TABLE RONDE LMI-SYNTHESE INFORMATIQUE
Dans l'entreprise, micro-ordinateurs et stations de travail servent d'abord … la communication et … l'accŠs aux donn‚es. Les utilisateurs n'ont pas … d‚velopper leur propre systŠme "dans leur coin".
LES PARTICIPANTS
Pierre Aldebert, directeur des systŠmes d'information, Papeteries de Condat.
Francis Moise, directeur des systŠmes d'information, AGF (Assurances G‚n‚rales de France).
Pierre Lora-Tonet, directeur informatique, Renault Automobiles.
Michel Wrtz, Chef du groupe informatique et d‚veloppement, Direction technique, IGN (Institut G‚ographique National).
Animateurs: Pierre Berger (Le Monde Informatique) et Bernard Sauteur (SynthŠse Informatique).
AprŠs plus de dix ans de pr‚sence dans les entreprises, le micro-ordinateur a-t-il permis l'‚mergence d'un "systŠme personnel"?
Pierre Lora-Tonet (Renault). Je ne sais pas ce qui se passe derriŠre les 6000 micros implant‚s … la R‚gie Renault.
Certains, dans leur coin, parviennent … des r‚alisations relativement compliqu‚es et en montrent une grande satisfaction. Mais ils s'avŠrent incapables d'en justifier l'usage ou de les transf‚rer … qui que ce soit d'autre. Sur des individus pris isol‚ment, quand l'on sent une appropriation forte, on n'est jamais certain que l'objectif atteint soit … la hauteur des co-ts. Les cas d'appropriation r‚ussie se r‚fŠrent tous … un systŠme collectif. Ils reposent sur la mise en commun d'outils, appuy‚s sur des micro-ordinateurs en r‚seau avec une base de donn‚es locale.
Michel Wrtz (IGN). J'ai pu constater que les d‚veloppements personnels vont souvent … l'encontre des besoins g‚n‚raux. L' "‚panouissement" apport‚ par les micros reste celui de certains ing‚nieurs ou techniciens qui en possŠdent un … domicile. Ils s'en servent souvent pour tester leurs id‚es avant de les impl‚menter sur de plus gros mat‚riels.
Les op‚rateurs sont pass‚s de la plume et du vaccinostyle … des outils graphiques sur ‚cran. Mais le travail n'a pas fondamentalement chang‚ dans ses buts ni dans ses m‚thodologies. Les changements importants viennent des satellites, tant pour l'imagerie que pour le rep‚rage topographique (g‚od‚sie). Ils ne viennent absolument pas de la micro-informatique.
Pierre Aldebert (Papeteries de Condat). La mise en place des stations de travail, notamment pour nos secr‚taires commerciales, a d- op‚rer par mim‚tisme. Nous avons d- faire en sorte qu'en termes d'organisation le changement soit minimal, avec pour consigne "Le moins de vagues possible, et une progression aussi douce que possible vers un autre objectif".
Francis Moise (AGF). L'id‚e de systŠme personnel, PC ou PS, a fait faillite. A partir du moment o- une personne travaille dans une entreprise, je ne vois pas pourquoi elle ferait quelque chose … titre personnel! Je ne vois pas d'exemple, aux AGF, o- le micro-ordinateur ait entraŒn‚ une modification profonde du travail, et encore moins o- il ait conduit … un changement d'organisation. Ce qui a chang‚ le modŠle d'organisation, c'est l'utilisation g‚n‚ralis‚e de la messagerie: un message se pr‚pare en 5 … 10 minutes, contre 4 ou 5 jours avec le traitement de texte.
Quant je vois des cadres sup‚rieurs viss‚s derriŠre une machine en train de faire du texte, je dis qu'on gƒche la marchandise. Le poste de travail du cadre, ce n'est pas le micro-ordinateur, c'est la table ronde, la table de management. Un cadre est l… pour manager.
Alors, … quoi servent les micro-ordinateurs? Pourquoi continuer … en implanter?
MW. La micro-informatique est entr‚e … l'IGN pour deux raisons: enseignement (on s'est rendu compte qu'un compilateur sur micro tournait aussi vite qu'un systŠme central surcharg‚), acquisition de donn‚es. Actuellement, la tendance pousse plut“t les stations de travail. Le parc micro est stabilis‚.
FM. Pour les travaux qui comprennent peu de calcul et beaucoup de pr‚sentation, le terminal classique impliquait des co-ts de d‚veloppement prohibitif.
PA. Nous avons install‚ des stations de travail parce qu'elles nous permettaient le multi-fenˆtrage sur des applications de gestion et de secr‚tariat commercial. Nous pourrions aujourd'hui pousser les micro-ordinateurs.
PLT. Nous commen‡ons … les renouveler massivement. Dans le domaine de la recherche, nous mettons aussi en place beaucoup de stations de travail. Elles s'insŠrent dans des systŠmes d'information relativement structur‚s.
Le poste de travail serait-donc essentiellement un outil de communication?
PLT. En effet, l'utilisateur d'une station de travail ne fait pas n'importe quoi dans son coin. Il accŠde … des donn‚es, … des modŠles math‚matiques choisis et mis au point par d'autres.
L'environnement doit se faire convivial, l'utilisateur doit pouvoir rapatrier des donn‚es, mais rarement sous forme d'un systŠme complŠtement autonome sur des donn‚es qui lui seraient … proprement parler personnelles. Nous faisons en sorte qu'il s'‚tablisse une interaction avec les systŠmes de l'entreprise, et qui puisse les enrichir.
MW. Nos chercheurs ne peuvent travailler dans le vide. Ils ont besoin de donn‚es sur lesquelles essayer leurs algorithmes. Et ces donn‚es forment le patrimoine de l'IGN, son fonds de commerce … partir duquel il obtient des produits d‚riv‚s.
FM. Les actuaires (nos statisticiens) ont … faire beaucoup de calculs … titre personnel. Mais, du fait des bases statistiques dont ils ont besoin, avec des millions de donn‚es, ils figurent parmi les plus gros utilisateurs de nos machines centrales.
PA. Un quart seulement de nos Macintosh b‚n‚ficient d'une connexion. En revanche, nos stations de travail ont une trŠs forte orientation vers la communication, avec toute la batterie de produits disponible sur notre systŠme central.
Offrez-vous les services d'un infocentre pour r‚pondre … cette demande
FM. Sans infocentre, l'accŠs aux donn‚es sur un micro-ordinateur est une sorte de parcours du combattant. Il faut d'abord ‚tablir la connexion physique. Puis s'initier aux systŠmes centraux et savoir les donn‚es qu'il gŠre. Obtenir du systŠmes informatique qu'il les agrŠge et les formate de maniŠre ad‚quate. Quand on arrive … les r‚cup‚rer sous un tableur, on s'aper‡oit que les volumes sont tels que les temps de r‚ponse deviennent effroyables. Il faut alors passer … SQL, c'est … dire entrer dans une logique ensembliste...
Les utilisateurs sont trŠs contents de travailler en infocentre. Ils sont guid‚s, ils ont tout ce qu'il leur faut, ils n'ont pas … se pr‚occuper de transferts.
MW. On se retrouve … mille lieues de l'informatique personnelle. La solution micro s'avŠre plus chŠre et plus difficile … mettre en oeuvre.
PA. Nous avons mis … disposition des utilisateurs un infocentre. A partir de leur Macintosh, ils peuvent triturer les donn‚es directement sur la machine infocentre. Ainsi, ils disposent d'un support organis‚, d'une assistance, d'une aide … la r‚daction des questions.
Nous ne sommes plus dans une logique personnelle o- l'on bidouille dans son coin.
Notez-vous une diff‚rence entre utilisateurs de PC ou de Macintosh?
PLT. Pour des raisons diverses, y compris freudiennes, le possesseur d'un Macintosh est plus pouss‚ … faire des choses qui le concernent personnellement, alors que le d‚tenteur d'un PC/PS a plus tendance … se connecter. Les fanatiques du Macintosh sont souvent des fanatiques de la non-connexion.
FM. Des gens peuvent trŠs bien passer huit heures par jour, sans voir personne, coll‚s derriŠre leur Macintosh, … faire des papiers, des tableaux, des machins... en circuit ferm‚.
PA. Un des plus grands utilisateurs du Macintosh ‚tait, … titre personnel, le directeur de l'usine. Il a beaucoup encourage ses collaborateurs directs … s'en servir. Nos d‚veloppeurs, qui auraient pourtant gagn‚ … la connexion, ont pr‚f‚r‚ garder leur Macintosh par devers eux, et souhaitent que nous ne fassions rien d'autre que de les mettre … leur disposition. Il est vrai que, les premiers temps, les proc‚dures de connexion ‚taient fastidieuses;
MW. Nous n'avons que 10% de Macintosh, utilis‚s surtout par des chefs de projet et des ing‚nieurs, alors que les secr‚taires disposent de PC beaucoup moins conviviaux.
Nous avons observ‚ un "syndrome du Macintosh": passer plus de temps sur la forme que sur le fond. Par exemple dans des m‚moires d'‚lŠves, trŠs beaux de forme, d‚cevants sur le fond. Encore qu'… force d'utiliser toutes les polices de caractŠres, certains documents deviennent illisibles.
Avez-vous pris des dispositions contre les virus?
PA. Effectivement, suite … une ‚pid‚mie sur nos Mac, nous avons diffus‚ des notes de service: "Rien de vous empˆche, dans le domaine priv‚, de faire ce que vous voulez, mais surtout je ne veux pas de disquettes prˆt‚es". Nous avons d- plusieurs fois d‚contaminer des disques, et les gens de mon ‚quipe en avaient assez de passer la serpilliŠre.
FM. Dans le domaine Mac, nous avons g‚n‚ralis‚ le principe d'un antivirus par machine.
MW. Nous avons g‚n‚ralis‚ la mˆme pratique. Le service Achats a pour consigne de n'acheter aucun Mac sans antivirus. Nous ne le faisons pas pour
les PC, ce qui m'inquiŠte tout de mˆme un peu. Mais les PC ne sont pas, g‚n‚ralement, en r‚seau.
PLT. Nous demandons … nos correspondants micro-informatique (une personne pour 50 … 100 utilisateurs) d'aller p‚riodiquement v‚rifier ce qui est effectivement implant‚ sur les stations, et de d‚truire tous les logiciels qui ne font pas partie de la configuration initiale. Ne serait-ce que pour ‚viter le piratage de logiciels. Nous ne tenons pas non plus … ce que les utilisateurs rapport des disquettes de leur domicile. Des notes officielles pr‚cisent que leur responsabilit‚ est alors engag‚e, qu'il s'agit d'une faute professionnelle grave.
Dans certains ‚tablissements, j'ai vu des verrouilleurs de disquettes: une carte qui se met dans le lecteur, avec une cl‚, et qui empˆche son utilisation.
Les portatifs exigent une attention particuliŠre: des machines qui peuvent se connecter n'importe ou sur le r‚seau cr‚ent naturellement une source de faiblesse.
MW. Oui, des appareils qui s'ajoutent … un r‚seau sont en g‚n‚ral pr‚judiciables … sa bonne sant‚.
Et vous-mˆmes, personnellement, avez-vous votre propre micro-ordinateur?
FM. Je dispose d'une machine sous OS/2. A l'occasion, je partage le Macintosh de ma secr‚taire, et elle se sert aussi de ma station OS/2. Elle me sert avant tout … communiquer par la messagerie. J'y a fait implanter l'atelier logiciel que nous exp‚rimentons. J'ai jug‚ cette ‚volution si importante que j'ai la station de d‚veloppement sur mon micro-ordinateur. Il m'arrive mˆme de m'en servir chez moi. Cela me maintient en forme et me permet de mieux saisir ce que mes ‚quipes sont en train de faire.
Enfin, je dispose sur mon icro-ordinateur d'une base de donn‚es de mon personnel. Mais je ne fais pas de traitement de texte, car la messagerie r‚pond … 99% de mes besoins, et pour le reste je passe par ma secr‚taire. Comme je vais quatre fois moins vite qu'elle et que je suis pays cinq fois plus, le rapport de co-t est de 1 … 20.
PLT. J'ai un portable, que j'emmŠne … l'occasion chez moi. Essentiellement pour revoir des choses qui ont ‚t‚ pr‚par‚es par ma secr‚taire et que je n'ai pas eu le temps de faire au bureau, comme de r‚viser une pr‚sentation. Mais j'y apporte relativement peu de valeur ajout‚e. Outre les fonctions de communication, j'ai quelques petits ableaux, mais j'abandonne peu … peu mes ichiers personnels pour revenir … ceux de l'infocentre, parce qu'ils sont … jour.
MW. On nous a demand‚ de faire des ‚conomies, alors j'ai voulu donner l'exemple. Je n'ai pas de micro-ordinateur sur mon bureau. Je me contente d'un vulgaire terminal, qui me suffit amplement pour la messagerie. Et, quand j'ai besoin d'un Macintosh, je vais squatter ceux du secr‚tariat, qui sont pratiquement en libre service. J'ai aussi un micro-ordinateur chez moi, o- je fais un peu de r‚daction.
PA. Je n'ai qu'un terminal classique, et rien chez moi.
Finalement, le micro-ordinateur, rˆve o cauchemar?
FM. Je ne serai pas n‚gatif. Je b‚nis cette p‚riode.
PLT. Nous ne sommes qu'… l'aube du d‚veloppement. Quand je pense … l'‚nergie qu'il a fallu d‚penser pour convaincre le personnel administratif! Mais la micro-informatique va servir … pr‚parer les esprits pour que la mutation industrielle puisse se faire dans l'environnement administratif. Dieu merci.
PA. C'est clair, dans la partie tertiaire de notre entreprise, le cheminement n'a pas ‚t‚ celui de notre secteur industriel.
MW. Dans le domaine administratif, le flou rŠgne souvent, pour ne pas dire l'irrationnel. Quand on essaye d'informatiser une proc‚dure qui n'a aucun sens, on ne r‚duit pas le travail, au contraire, et l'on entre dans un processus d‚lirant.
BS. Alors, il faudrait commencer par une r‚flexion profonde d'organisation?
PLT. L'esprit humain n'est pas fait pour cela. Il faut r‚fl‚chir un peu, faire un essai, prendre le bon et abandonner le reste, marquer une ‚tape. Les processus d'organisation sont it‚ratifs par d‚finition. A fortiori dans les actes complexes et flous du domaine administratif.
MW. Pas question d'un grand sch‚ma directeur qui couvre tout. Mais des am‚liorations ponctuelles du fonctionnement.
Finalement, les utilisateurs d‚couvrent-ils le r“le irrempla‡able des informaticiens?
FM. Pour s'organiser, les utilisateurs ont besoin de professionnels pour les aider. Ils n'ont pas … inventer une nouvelle organisation, ce n'est pas leur m‚tier. Il faut d‚couvrir le travail en ‚quipe dans le domaine administratif. Le micro-ordinateur a engendr‚ une prise de conscience.
PLT. Nous voyons des utilisateurs revenir voir l'informatique, repentis: "Nous avons voulu faire notre systŠme priv‚. Nous en avons atteint les limites. Il faudrait maintenant qu'il soit repens‚ par des professionnels".
MW. Des micro-ordinateurs "sauvages", et surtout des "r‚seaux sauvages" se sont mis en place. Faute d'y investir les moyens n‚cessaires, certains utilisateurs ont fini par faire fonctionner de sortes de monstres, qui ne leur donnent pas satisfaction. Ils viennent alors appeler au secours dans notre service.
PLT. Les utilisateurs se rendent compte que l'informatique est un m‚tier, sans lequel il est difficile de capitaliser sur des d‚veloppements mal document‚s, mal maŒtris‚s. Finalement, l'informatique apporte une permanence plus grande que les services utilisateurs. Sur nombre de systŠmes, les services utilisateurs ont perdu la comp‚tence (par le d‚part des hommes qui avaient assur‚ leur mise en place).
C'est alors l'informatique qui doit re-former les rempla‡ants … leur arriv‚e. D'o- une pr‚occupation pour nous, car ce r“le mobilise certains informaticiens.
FM. Il nous appartient de faire tout ce qu'il faut pour qu'au d‚part d'un utilisateur ‚clair‚, on ne se retrouve pas avec un systŠme op‚rationnel non maŒtris‚, et qui oblige … r‚-inventer les proc‚dures en catastrophe. Paradoxalement, l'informatique devient le garant de la p‚rennit‚. J'ai vu des cas o- le programme lui-mˆme ‚tait la seule documentation restante sur une fonction.
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Directeur des systŠmes d'information des AGF
Aldebert. Nous avons aussi des postes stations de travail que nous avons mis dans les mains de secr‚taires commerciales. Une industrie assez traditionnelle.
PB. Mais quand mˆme avec les lourdeurs d'un gros processus.
Aldebert, tout … fait, c'est l'industrie.
PB. Est-ce que vous avez, chacun dans votre entreprise, des cas o- vous diriez "La vraiment, je connais tel utilisateur ou tel groupe d'utilisateurs qui se sont vraiment appropri‚ le micro et qui en ont fait sa chose. Fait des d‚veloppements, peut-ˆtre pas programm‚.
Moise. ... arrive … modifier, je n'ai pas d'exemple aux AGF o- il y ait une modification profonde. Je n'ai surtout pas d'exemple o- cela ait conduit … un changement d'organisation.
PB. Le micro est-utilis‚ comme un terminal classique, passif? Moise. Quand mˆme pas. Il y a des travaux qui ‚taient manuels strictement, compte-tenu que le r‚sultat est … la fois un peu de calcul et … la limite beaucoup de pr‚sentation, le terminal classique n'aurait pas pu le faire, il me semble. On n'aurait pas jug‚ utile de le faire, parce que les co-ts de d‚veloppement dans ce domaine auraient ‚t‚ prohibitifs vis … vis de qui ‚tait ou n'‚tait pas demand‚ par l'utilisateur. Il a petit … petit d‚couvert, par touches successives, deux ou trois petites choses, toutes sortes de choses qui ‚taient justifiables de l'informatisation de type machine centrale.
PB. Le micro a permis de d‚couvrir...
Moise... je pourrais faire autrement, ce papier que je faisais … la main, autrement, cela s'set fait aussi. Nous passons... Il y a simplement une chose, ces machines, en tous cas celles qui ont le design IBM, Personal Computer, Personal System PC PS, faillite de l'id‚e de "personnel". A partir du moment o- on travaille dans une entreprise, je ne ovis pas pourquoi on ferait quelque chose … titre personnel... administration du travail
LT. Il y a quelques cas r‚ussis d'appropriation, mais c'est syst‚matiquement collectif. La mise en place d'un systŠme d'information nouveau, reposant sur des outils mis en commun, appuy‚ sur des micros en r‚seau, outil de communication, base de donn‚es locale, certes, mais par projet. Donc mettons une nouvelle forme d'aorganisation, mais dans un groupe de travail. Mais, sur des individus pris isol‚ment, quand on sent une appropriation forte et programmes... outils d‚velopp‚s … partir de systŠmes bureautiques plut“t que de d‚veloppements micro-informatiqeu s… proprement parler, ... on n'est jamais certain que l'objectif ateint soit … la hauteur de ce que cela a co-t‚.
Il y a effectivement des gens qui dans leur coin essayent de faire des choses relativement compliqu‚es, en sont trŠs satisfaits, mais sont incapables, ni de le transf‚rer … qui que ce soit d'autre, ni d'en justifier l'usage.
LT.Un certain nombre d'"administratifs" qui passent une bonne partie de leur temps … d‚velopper des systŠmes, sans qu'on sache d'une quelconque maniŠre si c'est v‚ritablement rentable.
LT. A partir du moment o- une hi‚rarchie, quelle qu'elle soit, donne … quelquun un outil, ou considŠre que ce qu'il a fait c'est pas si mal, soit parce qu'elle le contr“le mal, soit parce qu'effectivement il en sort des choses pertinentes, cela existe forc‚ment. Je ne sais pas ce qui se passe derriŠre nos 6000 micros qu'on a mis en place. Je sais bien qu'il y a des gens qui.. dessus...
PB. Combien de micros...
LT. Il y a eu... historique... micro-informatique venue relativement tard, pour des raisons diverses, portables, plus de 50% sont des Macintosh. Pour des raisons que l'on connaŒt, g‚n‚ralement, le possesseur d'un Macintosh est plus pouss‚ … fair edes choses qui le concernent lui personnellement que le possesseur d'un PC/PS qui lui a plus tendance … se connnecter … son enteprise. Il faudrait chercher diff‚rentes raisons, yh compris des raisons freudiennes, le Macintosh est souvent trŠs personnel. Les gens qui sont fanatiques du Macintosh sont souvent fanatiques de ne pas se connecter parce qu'ils ont (rires)
Moise. 70%, Macintosh … 25%, en train d'‚voluer. PB. Y comrpis actuaires? Eux pourraient... Moise: effectivement les actuaires calcul personnel. Mais lorsqu'il s'agit de r‚cup‚rer les bases statistiques qui sont n‚cessaires … l'actuariat pour ... avec des million set des millions de donn‚es, et ils sont au contraire le splus gros utilisateurs de machines centrales, o- on a accumul‚ des statistiques qui servent de base … leurs programmes. Si c'est la formule, c'est le PS, si c'est une ‚tude statistique... un ou deux PS en connexion. Peut-ˆtre une des raisons pour lesquelles cala n'a pas... informatique "personnelle" au sens large, et non pas forc‚ment, il faut de l'information, il faut l'acqu‚rir. Dšs qu'il en faut beaucoup... les systŠmes pesonnels ne se d‚veloppent pas, parce qu'ils ne sont pas nourris (?) d'information
BS. Ce qui me semble troublant, dans ce que je ressens de votre t‚moignage en ce moment, en ce qui concerne le Macintosh, c'est que cette machine justement, le pb ne me semble pas du tout un meachine, mais plus.. que l'utilsiateur de Macintosh est effectcivemnet un individualiste. Vous avez dans, dans la vie... … partir du moment o- les gens ont acquis ce type de machine l…, il n'y a pas eu remont‚e en forme de "s'il vous plaŒt conectez-moi, j'en ai besoin". C'est cela qui est troublant. Moise. Pas vraiment, pas ‚norm‚ment. si, il y en au, mais en proportion, pas une forte demande. Pas de gens qui ont pouss‚ la chose sans caricature... les gens peuvent trŠs bien passer huit heures par jour, sans personne, coll‚s derriŠre leur Macintosh … faire des papiers, des tableaux, des machins... si on pousse. en circuit ferm‚.
Moise. Ca existe.
Aldebert. Nous avons aussi une culture Macintosh. Nous avons une vingtaine de stations de travail et 60 micros, sur 1200 personnes. Ces 60 micros sont majoritairemnet des Macintosh et ils ne sont connect‚s … hauteur que d'un quart, parce que tout simplement il n'y a pas eu de demande au del… de ces... et donc c'est clair: quelque, ce qui a motiv‚ les demandes de connexion, ce sont ceux qui sont besoin, c'est … dire avant tout la qualit‚, de flux de donn‚es importants qu'ils n'avaient pas... bases de donn‚es relativement volumineuses pour faire des cartes de contr“le, un certain nombre d‚l‚ments. Mais par exemple tous nos d‚veloppeurs, pour les compositions de papier, qui auraient pu gagner quelques ‚l‚ments … la connexion ont pr‚f‚r‚ bien garder par devers eux leur Macintosh et srutout qu'on ne s'occupa pas d'ature chose que de leur mettre … disposition. Et, en fait, ce qui a pu aussi limiter, dans un premier temps, les demandes de connexion, c'est finalement au niveau du Macintosh, il y a eu seulement au d‚part des connexions de type.. asynchrone et c'est seulement ult‚rirurement quil y a eu une connexion Ethernet sont arriv‚es. Il faut bien dire que le rapatriement de donn‚es en.. asynthrone a ‚t‚ relativement fastidieux. Cela n'a pas, … l'‚poque, encourag‚ les demandes de connexion. Maintenant, on est pass‚ … l'outil de connexion, mais il y a eu un d‚clage en temps, entre la pr‚sence d'un cheptel de macintosh relativement important et les connexions et les remont‚es d'information efficace. Et cela a jou‚, le d‚couragement..
PB. Plut“t chez les ing‚nieurs.
Aldeb. Absolument. Un des plus grands utilisateurs du Mac ‚tait, … titre personnel, le directeur de l'usine. Beaucoup encourag‚ ses collaborateurs directs … l'usage du Macintosh.
? Deux c“te … c“te, beaucoup plus facilement que le PC... encore qu'il y a le poids de l'histoire.
PB. Mac, c'est plus le plaisir de vivre. windows c'est plus...
Aldebert. Une diff‚rence techniuqe. Le Macintosh en fait nous l'utilisatons avec sssquel la stations de travail, ce sont des stations de travail du constructeur, l'informatique centrale ‚tant DEC, donc ce sont des Vaxstations, et avant tout, la WS est la cohabitation du multifenˆtrage sur des pplications de getsion et du tarvail local, notamment et surtout traitement de texte des secr‚taires commerciales. Effectivement,ette structure, on pourrai l'avoir aujourd'hui sous Windows. Il se trouve que c'est un investissement qu'on a fait avant que Windows ait fait un certain nombre de progrŠs d‚cisifs, donc on l'a fait sur station de travail du constructeur, mais on pourrait faire aujourd'hui exactement la mˆme chose sur un
PB. La distinctino micro station de travail, Historique?
Wurtz. ... non non non... Il rste dans les mentalit‚s, quand mˆme, une diff‚rence. Quant on parls de WS aux gens, c'est... beaucoup plus valorisant. Coutume d'IGN, d'int‚grer. Ces distinctions un peu bˆtes, puisque'on la les stations de travail e les serveurs sur r‚seau Ethernet et un certain nombre de micros. On doit avoir … peu prŠs une centaine de machines sous notre r‚seau Ehternet et ‚galment plus de 80 90 stations de travail. On a … peu prŠs 500 micros, et trŠs peu de ces micros sont connect‚s. En fait, la micro-informatique est entr‚e … l'IGN pour deux raisons:
- la premiŠre c'‚tait pour l'enseignement de l'‚cole, on s'est rendu compte qu'un compilateur sur un micro tournait aussi vite qu'un systŠme central surcharg‚,
- la deuxiŠme, principalemnet postes d'acquisition de donn‚es sur les appareils de restitution et donc ils ont... fabriquer des dessins … partir de photographies a‚riennes, pour augmenter la productivit‚ de l'applications, avant, sur bande magn‚tique, si la bande ‚tait vol‚e, il fallait tout recommener,donc un micro avec un ‚cran graphique, cela permet d'am‚liorer la convivialit‚ de l'application et... depuis une dizaine d'ann‚es, avec un micro un petit peu plus gross qui concentrait les donn‚es une fois par jour et... pouvait ˆtre transf‚r‚ sur une station de travail.
Actuellemnet, la tendance est plut“t … pousser les stations de travail puisque les ... modernes travaillent en g‚n‚ral avec une station de travail beaucopu plus puissante que n'‚taient les micros de l'‚poque. Du type Sparcstation Sun, xxx Inteligent...
Moise. On parle de production...
PB. Un peu aussi l'objectif.
W. Ceci dit, le plus gros d‚veloppement de la micro-informatique dans le domaine de la comptabilit‚ analytique, de la gestion, o- les gens se sont retrouv‚s ‚quip‚s dans chaque service du bureau ‚conomique, le micro ‚tant reli‚ en Ethernet ou ligne asynchrone. Ce qui est assez ‚tonnant, c'est qu'on a ‚galement des Mac, sur 530 micros, … peine de 10% de Mac. La proportion de Mac est en train d'augmenter. Ce qui est trŠs curieux, c'est que l'on constate que ls Mac, sont utilis‚s principalemnet par des chefs de projet et des ing‚nieurs, alors que les secr‚taires utilisent des PC beaucoup moins conviviaux,
Moise? Moins chers aussi
Wurtz. si vous prenez des Mac classic... besoin d'un tableur, quand on fait, pas forc‚ment des travaux
Moise. Question de statut. Dans certains cas, l'ordinateur est une marque de statut, c'est un fait de soci‚t‚. Le pr‚sident a n‚cessairement un micro plus gros que les autres. ... support de march‚, couleur, portable,
Wurtz. Ce que j'ai pu constater c'est que trŠs souvent, quand il y a des d‚veloppements personnels, le d‚veloppement en question allait souvent … l'encontre des besoins g‚n‚raux. L'‚panouissement, entre guillements, apport‚ par les micros, je crois que cela ‚t‚ sutout celui de certains ing‚nieurs, certaines personnnes techniuqes, qui en ont en g‚n‚ral un chez eux. Qui trŠs souvent se servent pour tester leurs id‚es avant de les impl‚menter sur des mat‚riels plus gros.
PB. A... quelle est votre strat‚gie par rapport aux micros achet‚s personnellement ou mis complŠtement … disposition notamment des portatifs, micros domestiques. Est-ce que vous encouragez, est-ce que vous paticipez au financementn est-ce vous dissuadez, est-ce que vous interdisez l'‚change de disquettes aprce que lkes micrso domestiqeus amŠnent des virus ?
Aldebert. Effectivement, cette ann‚e, suite … une ‚pid‚mie sur nos Macs, a faire des notes en disant "Rien ne vous empˆche,n dans le dmaine priv‚, chez vous, de faire ce que vous voulez, mais surtout je ne veux pas de disquettes prˆtables ? car en fait nous avons plusieurs fois d d‚contaminier des disques, donc
l… l… j'ai ‚t‚ oblig‚ de prendre un certain nombre dnotes extrˆment pr‚cises. C'est clair que un certain nombre de gens de mon ‚quipe en avaient assez de passer la serpillŠre.
PB. C'est long.
Moise. Malgr‚ toutes nos recommandations, ... les gens persistent … faire ce genre de choses, on est arriv‚, surtout dans le domaine Mac, … g‚n‚raliser un antivirus par machine. Conseill‚ trŠs vivemnet, lors de l'instalation de la machine.
LT. On demande de la mˆme maniŠre … nos correspondnts micro, en gros une personne pour entre 50 et 100 personnes pour apporter un support au premier niveau, p‚riodiquement, d'aller sur une station et de de v‚rifier ce qui est effectivement implant‚, et de d‚truire tous les logiciels qui ne font pas partie de la configuation initiale. ... pirzatatge de logiciel, ‚viter cela.
On ne tient pas non plus … ce que les gens, donc qu'ils ne rapportent pas de disquettes chez nous. Il y a des notes officielles qui disent que si les gens le font, c'est sous leur reponsabilit‚. qu'il s'agit d'une faute grave professionelle, et qu'il y a par ailleurs une proc‚dure qui a pour objectif de nettoyer tout cela. Je n'affirmerai pas que son taux d'application est extraordinaire.
Wurz. L'IGN a g‚n‚ralis‚ la mˆme pratique antivirus que les AGF, c'est … dire que le service achats a pour consigne de n'acheter aucun Mac sans antivirus. Quant aux PC, on en achŠte un peu plus, il n'y a pas vraiment d'antivirus dessus. Ca m'inquiŠte un peu quand mˆme, mais les gens sont les utilisateurs de PC sont moins enclins … ... les choses. Et comme ils ne sont en g‚n‚ral pas en r‚seau,
BS. Je suis un peu ‚tonn‚ de vos remarques. Car la pratique, ailleurs qu'en France mais aux ETats-Unis, montre que le lieu de prolif‚ration intensive des virus ce n'est pas l'environnemnet Macintosh mais bien l'environemnet PC. Cela signifie qu ele comportemnet de l'utilisateur de PC dans les entreprises fran‡aises a vraiment un comportement trŠs diff‚rent de son homologue am‚ricain.
Moise. Vous m'‚tonnez beaucoup. J'ai remarqu‚ que, l… o- il y a des virus, c'est toujours Mac. Base 2000 machines, statistiquemnet parlant cela commence … vouloir dire quelque chose. De 1 … 100
Aldebert. OK
En plus, il faut savoir que dans l'environnement Macintosh, vous pouvez transmettre un virus alors que l'op‚ration est th‚oriquemnet une op‚ration pssible. Techniquement, une disquette, vous imprimez sur un PC. Le fichier d'impression ce n'est que des don‚es. Dans le Macintosh, quand vous avez un document … imprimer, le fichier d'impression contient du code ex‚cutable, qui va d‚clancher le logiciel, donc il y a un bout e bootstrapping, meme dans un fichier d'impression. Techniquement, par construction, le Macintosh est plus sensible. Nous avons eu des transmissions de virus parce qu'on transmettait des virus … l'imprimerie, tout bˆtement.
LT. Alors que sur le PC, le fichier … imprimer est strictement passif. Je n'envoie pas de code.
BS. Il est certain qu'il y a une diff‚rence fantastique. que la cr‚ation de virus, dans l'environnement PC est trŠs intensif. Moise. Rapports de 1 … 100.
Aldebert. TrŠs peu.
BS. Comportement de l'utilisateurs... Mac, ‚change de disquettes,
Moiseù PC. Plus professionnel, sur, plus enthousiaste
Aldebert. Des stagiaires scolaires, dans tous les sens qui viennent. sera plus port‚ … l'utilisation des Mac
LT. sur l'aspect communication. Chez nous, non seulemnet il n'y a qu'un tiers des micros connect‚s, mais encore les demandes de communication sont en g‚n‚ral pratiquement pour 2/3 justifi‚es par l'accŠs … la messagerie et … l'‚mulation terminal. Les besoins de connexion exprim‚s pour acc‚der … des donn‚es et les rapatrier sont finalemnet relativemnet marginaux.
PB.
LT. Un tiers seulement sont connect‚s, les demandes sont faites essentiellemnet pour de la messagerie ou en ‚mulation terminal, et pas pour communiquer
Je confirme, moi ‚galemnet
Wurtz. Je confirme ‚galemnet. Et encore essentiellement en ‚mulation de teraminal, transfert de fichiers, pour rapatrier edes donn‚es sur les micros. TrŠs peu de micros conects en r‚seau, … part dans les entit‚s bien sp‚cifiques comme par exemple les services commerciaux, qui ont besoin d'avoir une communication...
Aldebert. La situation est diff‚rente co^t‚ classiques, et c“t‚ stations de travail. Les stations de travail ont une trŠs forte orietation communication, avec toute la batterie de produits que l'on peut trouver che"z DEC. En revanche, pas plus d'un macintosh sur 4 est connect‚, soit 12 Maciuntosh connect‚s, et en fait les secteurs et ceux qui font r‚ellemnet du transfert de donn‚es, en dehors de l'‚mulation de terminal, ne sont pas plus que trois. pour une soci‚t‚ de 1200 personnes.
Moise. Nous, je ne suis pas s-r que la proportion soit beaucoup plus ‚lev‚e. Et l…, encore une fois, on se heurte … un autre obstacle, il ne faut pas l'ignorer. Nous allons essayer de faire l'histoire... traitemnt de texte... acqu‚rir des donn‚es, dans certains cas... le premier problŠme acqu‚rir des donn‚es. Il sait que ces donn‚es existent, pas de chance, c'est pas connect‚.
DeuxiŠme obstacle, vu de son c“t‚, c'est d'‚tablir cette connection, et g‚n‚ralemnet cela ne se fait pas, trop compliqu‚. Une fois connect‚e, messagerie, et accŠs … certains sytŠmes centraux qui'il ne connaissait mˆme pas. Cest arriv‚ chez nous. ensuite, se dit j'ai la machine, je sais ce que je veux, je suis connect‚, je peux avoir des don‚es. Se tourne vers le d‚partemnet informatique, me dit: J'ai besoin de cela. Les donn‚es sont l…, mais elles ne sont pas formatt‚es, elles ne sont pas agr‚g‚es, a priori, sous la forme qui m'int‚resse. Et sauf lorsque... relativement r‚p‚tifit, il y a tout un travail qui doit ˆtre fait par des professionnels des systŠmes d'information pour r‚cup‚rer, agr‚er le monde, dans le format qui int‚resse. C'est aussi un obstacle.
Jer connais bien Excle, je connais bien Lotus, tableur, mon tableur, pas de chance, il y a 30 000 lignes, il arrive aux limites du tableur... Excel am‚ricain, arrive... limit‚, et puis aprŠs, il s'aper‡oit que le tableur, de toutes fa‡ons, mˆme s'il est arriv‚ … tourt fourguer … l'int‚rieur, il arrive … des temps de r‚ponse efforyables, parce qu'il y a recalcul sur... 20 000 lignes de tableur. Je caricature. A ce moment, l'informaticien dit "c'est pas un tableur qui'l faut, c'est un logiciel de traitement de bases de donn‚es relationnelles... pouvoir interroger par un langage d'interrogation. Notre brave utilisateur dit "c'est fantastique, maintenant j'ai une machine... prix;; Paradox. ou je vais pouvoir mettre... j'ai un petit problŠme; Paradox est un systŠme relationnel, je vais ‚crire, proprment, si je ne fais pas, je vais me planter tout de suite c'est ‚vident, et il va besoin d'un conseil qui lui peremtte de faire les tranferts sous une forme propre... ‡a y est il a tout; Pas de chances, il va lui falloir apprendre un langage de manipulation de donn‚es, c'est plus le langage du tableur, c'est SQL, c'st un langage de logique. Je ne sais pas si vous vous ˆtes d‚j… frott‚ … SQL, moi si, au bout du compte, c'est extrˆm-etn professionnel. SQL, c'est la logique ensembliste, c'est tout cela, et notre brave utilisateur, de nouveau, se retrouve plant‚ devant ... inattendue... C'est tout cela l'accŠs au donn‚es.
Wurtz.On se retrouve … mille lieux de li'nformatique personnelle, et..
Moise. on retouve en plein dans l'inforamtique professionnlle.
Wurtz. ET … ce moment l…, la solution micro est beaucoupi cplu chŠre, plus difficile … mettre en oevure.
LT. C'st ce qui relativise la plupart des demandes de connexion. Au bout d'un moment, otut le monde sait bien que c'est tellemnet compmlqu‚ que.
Aldebert. Une des raisons peut ˆtre pour laquelle les demandes de connexion ont ‚t‚relativemnt limit‚es, c'est que nous avons mis … disposition un infocentre, connect‚, des Mac connect‚s peuvent riturer ou sur p‚cran classique, donc l…,
PB Ceux qui veulent les donner les ont par l….
Aldebert. Exactement, et ils les triturent directemnt sur la amcine infocnetre sans, certains pour des rasions historiques ont un poste de travail, mais c'est pas pour atuant qu'ils les r‚cupŠrent syst‚matiquement.
PB. Et le langage de mnaipulation sur l'infocentre donc...
Aldebert... pour des raisons historiques. Support organis‚. Assistance. Les gens travaillent, une formation, assistants, d'autres gesns qui savent, qui les aident, c'est ‚ytudi‚ pour, encore une fois on retombe ... les d‚tenteurs, aident … r‚diger le questions. Quelque chose qui ressemble … un systŠme d'information, pas du tout dans une logique personnelle o- on bidouille dans son coin. Plus une aventure.
Moise. Sauf... trouve remarquable qu'aux AGF la forte pouss‚e de la micro-informatique... non seulement pour des raisons de volumes de donn‚es que j'ai montr‚ tout … l'heure, mais aussi parced que les gens sont trŠs contents de travailler en infocentre. Ils sont guid‚s, ils ont tout ce qu'il faut, ils n'ont pas envie de s'enquiquiner … faire des transferts, et puis de toutes fa‡ons
PB. Mais alors, … ce moment l…, pourquoi cette pouss‚e? Puisque cela continue de monter de partout.
Wurz. Stabilis‚. Plut“t du remplacemnent. Avec 500 micros pour 2000 personnes.
LT. On commence … renouveler masssivement.
BS. Il me semble qu'on s'est focalis‚, depuis le d‚but de l'entretien, sur le micro objet, mat‚riel, comme si l'informatique personnelle se confondait avec le personal computer. Or je pense que ce n'est pas du tout. Donc ctte r‚ponse, je pense qu'elle est tellement claire pour tout le monde, donc je pense qu'elle l'est pour tous les utilisateurs, parce que sauf quelques fous du Macintosh complŠtement piqu‚s, qui rˆvent de ‡a, qui dorment avec, … mon avis leur problŠme est de faire avancer leur dynamique personnelle dans l'entreprise. Et l…, ce mot "personnel", j'ai un peu peur, en vous entandant que vous l'‚vacuiez. ET ce sont des personnes, quand mˆme, qui sont dans vos entreprises, elles ont un objectif personnel de productivit‚, de r‚sultats, dans la fonction qui est la leur. Et l…, l'infocentre, vous dites une r‚ponse: dans le fond … l'existence d'une informatique personnelle dan sl'entreprise, finalemnet l'infoceentre.
Moise. Personnel, c'est quelque chose que l'on fait de sa propre d‚cision. Si vous ˆtes commercial, vous ne d‚cidez pas. vous avez des objectifs commerciaux, vous en convenez g‚n‚ralement avec votre patron. Vous ne d‚cidez... Dans toute entreprise, la mission d'un individu est quand mˆme li‚e … la finalit‚ de l'entreprise, on ne se met pas dans une entreprise pour faire … toute heure du jour tout ce qu'on veut et tout ce qu'on a envie de faire. On a...
PB. Il y a quand mˆme un vrai problŠme. Il ne s'apgit pas de faire ce qu'on a envie de faire mais d'avoir quand mˆme un certain d‚veloppement personnel, … la limite, quand vous formez quelqu'un,q uand vous l'envoyez en formation, pendant trois jours, cedla peut ˆtre simplement une/// anglais, des choses un peu plus fondamentales, cela va quand mˆme rentrer dans son systŠme d'inforamtion personnel, en l'occurrence dans ses neurones, ... pouroquio pas, avec le PC, que les gens se constituent un certain nombre de systŠmes documentaires par exemple,c 'est mon cas, qui soient vraiment … eux, bien que ce soit... un peu, moi j'esprais voir, mais apparemment cela ne s'est pas vu, cela existait dans le temps, avec les compagnons, il arrivait avec ses outils, c'‚tait normal. Il aurait pu se faire quelquechose comme cela avec le micro... arrive avec ses donn‚es...
Moise. Quand, mˆme, le compagnon qui vient avec son m‚tier, j'espŠre que son mŠtre, c'est le mˆme que celui du compagnon voisin, sinon
PB. Cela peut ˆtre normalis‚, mais c'‚tait quand mˆme … lui.
BS. 6000 micros, je ne peux pas imaginer, c'‚tait cela l'id‚e... au dessus de l'‚paule de chacun pour voir ce qu'il en fait. Mais pensez vous que... je sens le prop“s pour toute l'informatique. quele est sa zone de libert‚, quel degre de libert‚ vous lui laissez avec cet outil, vous responsables informatiques. Est-ce que parce que c'st pas possible. Ce que la technique ne vouys permet pas, la technologie actuellement est trop encore contraignante, vous ne pouvez lui laisser encore qu'une portion trŠs congrue d'autonomie parce que sinon... est-ce
Je suis en train de penser que nous sommes en train de discuter de choses diff‚rentes. Par d‚finition, votre travail est personnel, mais votre interface, l'interface de Pierre Berger avec LMI est relativement t‚nue. Il fait toute une s‚rie de choses ici qu'il ne fait exactement comme il a envie de le faire.
Ses contraintes sont trŠs trŠs faibles vis … vis de ses collŠgues que Monde Informatique. Ce n'est vraimetn qu'… la fin, quand tout cela va se traduire dans le journal, que cela va se traduir par un pb de standard, je dirai de contrainte. Lorsque l'on est quelque part, sur une production je dirai, le degr‚ d'autonomie il est par constuction infiniment plus faible que le degr‚ d'autonomie d'un journaliste. Lorsque dans une soci‚t‚ d'assurances quelqu'un travaille pour r‚gler un sinistre, son degr‚ d'autonomie est par construction faible, il doit ‚vlauer la validit‚ du sinistre, missionner l'expert, il n'a pas … se demander s'il fait cela en rouge ou en bleu, demain matin ou aprŠs, il faut faire vite parce que le client attend, et il faut selon certaines rŠgles parce que ce sont les rŠgles de la soci‚t.
Dans une entreprise de construction ou une entreprise tertiaire, la plupart des collaborateurs travaillent … une mission qui est la finalit‚ de l'entreprise. Et ils le font g‚n‚ralement avec les...
Wurtz. confidentilait‚ de l'information, beauocoup plus difficile … g‚rer sur les micros, surtout portables, que sur un site central.
Moise. Je ne sais pas si vous connaissez bien le m‚tier de l'assurance. Dites moi dans quel m‚tier de l'assurance, quelqu'un a des donn‚es qui lui sont strictement personnelles.
PB. Ah mais si, cela peut exister. J'ai travaill‚ six ans dans une compagnie d'assurances. Vous pouvez vous int‚resser … un certain nombe de domaines de l'assurance pour vous, en fonction de l'‚volution, parce qu'il y a certains aspects des statistiques de votre compagnie auxquelles personne ne s'int‚resse, mais... cela d‚pend qui vous prenez dans la hi‚rarchie. si vous prenez le r‚dacteur sinistres de base, ou le guichetier de base, c'est s^ru. Mais dŠs que vous ˆtes … un certain niveau de cadres, qui mŠnent une certaine r‚flexion, il y a des trucs qui les int‚ressent plus que d'autres, et ils vont ˆtre amen‚s. Moi j'ai travaill‚ dans la r‚assurance, j'ai ‚t‚ amen‚ … r‚fl‚chir sur des algorithmes de r‚assurance nouveaux, qui n'ont pas ‚t‚ utilis‚s, mais bon, tout cela, et d'autres ...
Moise. Bon, supposons qu'ils deviennent, ces algorithmes utilisables, … ce moment ils cessent d‚j… d'ˆtre personnels, puisqu'ils vont ˆtre utilis‚s.
Chez Renault, dans le domaine de la recherche.
PB. aussi dans le commercial, l'informatique personnelle du commercial. compagnonnage.
LT ?Quand un commercial passe sa clientŠle, il passe ‚galement ses fichiers, donc un epartie de ses outils.
LT. Dans le domaine de la recherche, on trouve non seulement de la micro, mais l… on trouve beaucoup de statuibs de travail, mais qui sont aussi dans des sytŠmes d'information relativement structur‚s. C'est pas quelqu'un qui est dot‚ d'une station qui se met … faire n'importe quoi dans son coin. Il accŠde … des donn‚es, il accŠde … des modŠles math‚matiques choisis par d'autres, qui ont ‚t‚ mis au point par d'autres, il accŠde … des bases de donn‚es soit communes … l'entreprise soit partag‚es.
tout cela est relativement construit. On impose un outil, il y a des stations de travail haut de gamme, qui sont connect‚es … des serveurs, qui accŠdent aussi … des donn‚es alphanum‚riques sur le systŠmes centraux, il faut un environnement de travail rlativemnt convivila, mais la latitude qui est laiss‚e … quelqu'un, d'essayer de faire un d‚veloppement de son quoi, rapatrier des donn‚es, faire un certain nombre d'itaration la… dedssu, mais raremetn quelquechose de complŠtement autonome sur des donn‚es qui lui sont … proprement parler personnelles. On fait en sorte qu'il y ait justemnt une interaction avec les systŠmes de l'entreprise, et que cela puisse les enrichir. On est quand mˆme dans une d‚marpche oum- le poste de travail de l'utilisateur en question a ‚t‚ con‡u come partie d'un systŠme. Rarement dans quelquechose...
PB REnvironnemnt du g‚ographue, du topographe, il est ‚vident qu'il ne travaille pars pour lui, il travaille pour l'IGN...
Wsurtz. Bien s-r. Les gens chez nous qui son tdes chercheurs sont ceux qui utilisent le plus le Macintosh, essentiellement pour la r‚daction de rapports. Encore qu'… mon avis ils feraient mieux d'avoir des Next. Mais ils ne peuvent pas travailler dans le vide. Ils ont besoin de donn‚e, sur lesquelles essayer leurs algorithmes, et les donn‚es appartiennent au patrimoine de l'IGN.
Quelqu'un disait tout … l'heure qu'il est impensable de rentrer toute l'information … la main... un peu oblig‚ dfe faire... aucun moyen automatique de fabriquer une carte … partir de photographies a‚riennes. Il faut toujours un oprateur humain. De la mˆme maniŠre, la saisie des noms de lieux, la toponymie, se fait en g‚n‚ral … partir de recueils manuscrits. On est oblig‚ de le faire … la amin, pas toujours enthousiasmant, mais c'est de cela que vit l'IGN. L'IGN vit de ses travaux, mais surtout de ses donn‚es, qui forment un espŠce de fonds de commerce … partir duquel on fait des produits d‚riv‚s. Il y a deux parties: d'une part l'acquisition correction de donn‚es, une carte a cette d‚sagr‚able particularit‚ d'ˆtre p‚rim‚e avant mˆme qu'elle soit ‚dit‚e,
PB en particulier dans les r‚gions … urbanisation rapide donc on a un peu mis en place des ateliers de productgion, mais qui sont entiŠremnte bas‚s sur des stations de travail, les op‚rateurs ont finalemnt pass‚ de la plume et du vaccinostyle pour gratter, …des outils de dessin de contr“le informtaique sur l'‚cran, la table … num‚riser et sortie de papier pour les contr“les. UN changemnt d'outils, maisd en fait le travail n'a pas fondamentalemnt chang‚ dans ses buts et dns les m‚thodologies.
LT? L'organsiation du travial n'a pas chang‚.
Wurtz. L'organisation du travail a un petit peu chang‚. Il yh a eu d'‚normes changements, d'abord parce que la technique ‚voluant, on a chang‚ de qualitifcation, alors autrefois, des gens qu'on envoyait faire de la g‚od‚sie, mesurer des angles, faire des calculs, ‚tablis sur terrain, pour s'assurer que cela collait bien. Et ensuite, de retour … Paris, les vrais calculs, c'est … dire les r‚solutions de systŠmes d'‚quations. A la main, avec les machines … manivelle, cela durait tout l'hiver.
Maintenant on met tout cela dans un ordinateur, cela tourne peut-ˆtrte une nuit, mais enfin bon c'est le grand maximum, sauf si on veut recalculer toute la France.
D'autre part, les m‚thodes ont complutement chang‚ avec l'avŠemnt des satellites de positionnement. Vous envoyez n'impore qui su rle terrain, le gars sa mission c'est de savoir mettre une antenne, bien la placer, bonne pr‚cision, mettrte l'enregistreur en toute, et surveiller que tout se passe bien, qu'il y a du courant dans la machine, que cela enresigtre. Ensuite, la cassette, on la met dans une machine et le reste des op‚rations, on a fait le pg une fois pour toutes, c'st fini.
PB. autrefois, des trains, avec des charpentiers.
Wurtz. On a eu notre dernier train, cette ann‚es, dans les Landes, et effectivemnet, c'est un train de 40 wagons. pleins de mat‚riel. On ne peut pas faire d'observations, ou alors il faut faire de grandes saign‚ds dans la rforˆt... quand vous mettez un appareil il grŠs grande pr‚cision au sommet d'une tour qui fait dans les 30 mŠtres de haut, vous n'avez pas int‚rˆt … ‚ternuer … proximit‚, cela risque de fausser le r‚sultat. Donc il y a deux tours concentriques, une tour avec l'appareil, une avec l'observateur, qu'on choisit en g‚n‚ral pour ses capacit‚s de calme olympien et qui donc de ses doigts de f‚e, effectue ces mesures.
Le deuxiŠme changemnet, c'st l'utilisation de l'imagerie satellitaire, encore que le grand public en espŠre souvent beaucoup plus que ce qu'on peut r‚ellemnt en tire. Des limitations, et des problŠmes de d‚formation g‚om‚trique qui ne sont pas triviaux … r‚soudre. Mais en fait, la garnde partie des cartes de base de la France se fait toujours … aprtir de photogarphiqes a‚riennes, qui apportent une pr‚cision in‚gal‚e dans l'information. Et puis on a de plus en plus d'appareils, on se tourne vers le tout num‚rique.
Aldebert. Le changement d'organisation n'est pas venu de la micro
Wurtz. Il n'est absolument pas venu de la micro. D'ailluers la micro a ‚t‚ utilis‚e au d‚part, pour l'acquisiton de donn‚es. Elle l'est encore, pour la toponumie, puisqu'effectivemnet, cen'est pas la peine d'utiliser un mainframe pour rentrer des textes accentul‚s. Au contraire, un rmicro y r‚ussit beaucoup mieux. Certaines ‚quipes en particulier, les gens qui font le nivellement on les a ‚quip‚s de micros portables, pour pouvoir rentrer directemnet eurs mesures. Et … ce moment l…, tous les calculs que l'on faisait … la main sont faits sur le micro, ce qui leur premt le soir, finalement, d'avoir v‚rifi‚ leurs
PB D'une certaine fa‡on c'est personnel...
Wurtz. Pour eux, c'est leur outil quotidien. A la limite, si on avait eu suffisamment d'exemplaires, on aurait fait d‚velopper un outil sp‚cial, un peu comme ceux qui sont utilis‚s pr la SNCF pour inventorier les wagons dans les gares de triage, ou ceux qui sont olbig‚s de faire de la gestion de stocks.
PB. On pourrait presque dire, … r‚fl‚chir avec vous, que c'est presque encore moins personnel que cela n'‚tait. Si vous prenez la machine … ‚crire, une bonne s‚cratier il ne fallait pas lui toucher sa machines … ‚crire, quna dllela vait r‚gl‚ ses taquets, si on yu touchait, elle s'en apercvait. Alors qu'un micro … la limte a son propre boot, n'importe o-, on s'n fout.
Moise. A l'occasion, je partage le Macintosh de ma secr‚taire. Sur OS/2, je d‚barque sur sa station. On s'est mis d'accord, on se sert du mˆme outil. Ce n'est absolument pas personnel. elle se sert de ma station OS/2 … l'occasion.
LT? Effectivement, on passe sur notre t‚l‚phone des num‚ros pr‚-enregistr‚s auxquels les auters n'accŠdent pas, des choses de ce genre. Mais on n'en fait pas un outil... Personnelle.
PB. Autour de cette table, moi j'ai un micro qui m'est personnel, je ne d‚place jamais sans lui. Mais je suis pe-t ˆtre le seul autour de cette table.
? J'ai un micro chez moi, j'en ai un autre au bureau.
LT (sans doute)Moi j'en ai un au bureau, que j'emmŠne … l'occasion chez moi. C'est un portable, pas par nature. J'emmŠne le truc, quand je reviens, je le remplace.
PB. Qu'est-ce que vous avez dedans.
Moise. Pas des masses de choses. Moi, avant tout, ma machine me sert comme un outil, avant tout une machine … communiquer. Je m'en sers tous les jours pour ma messagerie, pour... de l'information, comme en plus je suis... connexion avec des autoamtes, la connexion se fait de maniŠre automatique. Cela c'est la premiŠre utilisation.
La deuxiŠme utilisation, c'est particuliŠre, nous sommes en train, aux AGF actuellemnet, d'utiliser un atelier de g‚nier logiciel qui est asez neuf, assez r‚volutionnaire de ce point de vue l…. J'ai jug‚ le sujet suffisamment important pour que j'aie moi-mˆme cete stations de d‚veloppement sur mon micro, et … l'occaion je m'en sers pour voir comment cela fonctionne. Il m'arrive mˆme de m'en servir chez moi. Je me sers de l'outil, cela me maintient en forme, et me permet de mieux saisir ce que... sont entrain de faire et ce qu'il faut faire.
La troisiŠme chose, j'ai des bases de don‚nes que j'ai r‚cup‚r‚es aprŠs connexion sur le site central. J'ai une base de don‚nes de mon personnel que j'ai organis‚e, comme je l'ai dit tout … l'heure, et que j'utiliser pour mes propres problŠmes de gestion de personnel. Et puis c'est tout. Je ne fais pas de traitemnt de teexte, parce que la messagerie r‚pond … 99% de mes besoins dans ce domaine. Et je n'ai pas besoin, et je n'ai pas le temps, lorsqu'il faut faire du texte c'est ma secr‚taire qui... et que je ferais … l'occaion du tableur, mais alros l… c'est vraiment.
LT. Moi j'en fais un peu moins. Un peu de communication, exactement de la mˆme fa‡on, j'ai quelques petits tableaux, celui que j'ai chez moi, je m'en sers essentiellement pour revoir les choses qui ont‚ t‚t‚ pr‚par‚es par ma secr‚taires et que je n'ai pas eu le temps de faire au bureau, du style r‚viser une pr‚sentation, mais il y a relativement peu de valeur ajout‚e, et j'avais fait un certain nombre de fichiers personnels que j'abandonne peu … peu pour revenir … des fichiers infoserivce, parce qu'ils sont … jour. quand c'st mois qui les...
Le fichier personnel, dont parlait Mr Moise … l'instant, je viens de l'abandonner, parce que cela change trop vite.
Moise. J'ai une situation trŠs favorable. Quelqu'un, au niveau du personnel, se sert ...
LT. sur 800 personnes, cela change tout le temps, donc ce n'est pas fiable. Donc je pr‚vŠre r‚acc‚der Le micro me permet aussi d'acc‚der … l'infoservice aux services auxquels je suis habilit‚... central.
Wurtz. On m'avait dit qu'il fallait faire des ‚conomies, alors j'ai voulu donner l'exemple, je n'ai pas de micro sur mon bureau. J'ai un vulgaire terminal, qui me suffit amplement pour la messagerie. Et quand j'ai besoin d'un Mac, je vais squatter ceux du secr‚tariat, qui sont en libre service en fait.
PB. TrŠs austŠre.
Moise/LT
Wurtz?. J'ai un micro chez moi, sur lequel en g‚n‚ral je r‚dige, des choses comme cela.
PB. Renforce un peu, ceux qui ont des cours. Carr‚ment chez vous.
Wurtz. Si on veut faire, on le pr‚pare chez soi.
PB. C'est, … cet endroit l…. une autre activit‚. C'est un micro qui n'ste plus celui de l'entreprise parce que c'est une activit‚ qui n'est pas celle de l'enterprise.
Aldebert. Moi je n'en ai pas. J'ai juste un temrinal classique. J'en ai pas chez moi.
PB. Je suis un peu un monstre, je dois dire. J'en ai un sur mon bureau qui est connect‚,e t j'en
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et j'en ai un autre chez moi, qui est plus gros, pour faire d'autres choses. Je reconnais que le m‚tier. Ceci dit, je suis le seul au Monde Informatique … ˆtre comme cela. Cela ne m'‚tonne pas. Dans l'ensemble, cela ne les int‚resse pas. Moi j'ai d‚velopp‚ des fichiers pour.. Je ne suis pas un exemple typique.
Les journalistes se servent de leur micro exactement comme d'un temrinal. au Monde Informatique, tout le monde dans l'entreprise a un micro connect‚, tout est connect‚ en r‚seau local, y compris les accŠs … des gros systŠmefs que nous utilisons en sous traitance, par l'interm‚diarie de serveurs d'interace, et la fabrtication du jouranl se fait complŠtement comme cela. Mais 95% de l'entreprise au moins se sert du micro comme d'un terminal.
Moise. Comment communiquez-vous au Monde INformatique vos articles?