Vient en tête après les dessins de Cointe

un homme qui a changé de fonction, son profil

Paribas, Société Générale, CNCA, CRCA de Besançon

ses idées, philosophie en général

parallèles: Barberis, Sarrazin,

sa vision de l'informatique: l'urbanisme, s'occuper du contenu, normalisation

un S monolithique, il faut l'amortir

certains ont pris le départ

agir en profondeur sur le système d'information

SI = urbanisme. Rémanence de 25 ans

Les technologies passent, 5 ans

comment il a vu 1994. Qq idées sur 95

- budget

- psy quand on passe de l'autre côté du miroir

de Paris à Besançon

avoir un même découpage entre différentes caisses

commencer de réfléchir au découpage

la plate-forme technique importe peu

le Crédit agricole en général et son informatique

la caisse de Besançon

@SURTITRE: ... SASSOON, xxx CRCA BESANCON

@TITR:""

@CHAPO:

@INTERVIEW QUESTION:

@INTERVIEW REPONSE:JACQUES SASSOON.

La fusion, c'est un cent mètres, avec une date imposée. On a fait cette fusion en 18 mois, ce qui est très court, avec des organisations, des personnels diffrents et tout,

alors que maintenant il faut s'entraîner pour le marathon

parce que maintenant il faut construire, sans date imposée, c'est pour l'avenir.

Le système. On ne peut pas dire que c'est urgent, mais il faut pouvoir s'adapter au marché, vivre,

techniquement? Il ne peut pas vivre longtemps, il a des endroits où il est très ancien.

Dans le plan à trois ans que nous avons, on investit quand même 40 MF par an en informatique, sur un total d'investissement annuel de 80 MF. 40 pour l'immobilier, parce qu'il faut aussi reprendre les agences, reprendre des choses qui n'avaient pas été forcément entretenues depuis des années.

L'économie franc-comptoise, comme l'économie française. La petite industrie, la micro-mécanique et surtout aussi l'industrie agro-alimentaire, le compté notamment. Suite de l'horlogerie. Ecole d'ingénieurs, très jeune, Besançon.

Ta doctrine sur l'urbanisme va s'appliquer?

Bien sûr.

A confirmé la pré-éminence du poste de travail. On a un micro par personne.

On a installé 1000 micros et un TP nouveau en trois mois, de mars à juin. On n'est pas les seuls, maintenant, la prééminence du poste de travail est passée dans les moeurs.

Les gens eux-mm le demandent?

On s'st aperçu, malgré les réticences de certains, que toute la puissance de l'ergonomie graphique ne peut pas se faire sur un mainframe, est est obligée de se faire localement sur le poste de travail.

Et cette ergonomie est efficace?

L'objectif, dans une industrie comme la banque ou le tertiaire, de multiples choses très répétitives, il faut qu'on aboutisse à des logiciels qui sont mis en place sur les postes de travail avec zéro formation. Chaque fois qu'on diffuse une applciation, même si ce n'est qu'un jour de formation, ce qui n'est pas grand chose, seulemnt multiplié par 1000 personnes. Alors le coût de la formatino beaucoup plus cher que le prix de l'investissement. Moi je préfère, dans le réseau d'agences, passer ces mille jours à faire de la formation commerciale qui est leur métier, qu'à faire de la formation à des outils;

Et la seule chose qui puisse le permettre c'est l'ergonomie graphique.

Et le côté très didactique de tout ce qu'on a en ligne sur un poste de travail.

Q les iciens disent rarement cela

R sur le coût total d'une application, le coût de la formation est pharamineux.

Q elle va pas être dans les budgets informatiques, en général

R or, cette population, il faut qu'on la forme à son vrai métier, pas à des outils.

Q il a fallu toutes les former au micro

R on a eu un jour de formation pour tout le monde

Q micros connectés

R câblag et tout pour les installations, réseau local dans chaque agecne et il fallait après que

au dpart, de l'émulation, mais très ergonomique, on peut assimiler à du revamping, même si après la fin de la transaction était connectée au central

mais maintenant, nous avons tout un plan d'installation de logiciels par métier, qui sont sur le poste de travail

là on cible bien le conseiller commercial particuliers, le conseiller professionels, le conseiller entreprsiees, patrimonial, et chacun a mainenant, progressivement, sa bibliothèque de programmes

en local,

une simulation de prêt épargne logement, il va en faire 36 en local et ce n'ets que la dernière qui sera bonne, qu'il enverra.

Q le C/s pour ce genre de choses, un epartie qui est locale à la limite, pas client

R le fait marquatn, qui mûrit depuis plusieurs annes, la puissance du poste de travail

Le deuxième point, émergence, qui se cnofime bien,

à partir du moment où chacun est équipé d'un poste de travail

ils aiment bien, il faudrait bien qu'ils trvaillent ensemble

d'où l'émergence de ce qu'on appelle le workflow groupware

et là on en est qu' à l'émergence

mais tout de même bien une confirmtaion de ceci

parce qu'on ne peut pas tenir longtemps

avec un poste de travail par personne sans qu'il travaile en groupe

Q dans votre cas

R on a fait un premier essai de logiciel de groupware, il y a encore des problèmes de vitesse, de bonne conception, parce qu'il faut que les gens sentent bien ce que cela veut dire, mais c'est un des vecteurs profonds de ce que les américains appellent le business process reengineering.

Tu peux pas faire de BPR ci tu ais pas ce travail en commun ou groupware ou WF des postse de travail, et làl tu remprends en profondeur un certain nombre de traitemnets. Et en fait tu t'occupes surtout non pas du S de production

qui a falit l'objet, depuis des années dans la baque, des faveurs des informaticiens,

mais tu commences à aborder le système de décision. Par exemple l'accord d'un prêt. quand c'est pas en délégation du directeur d'agence, cela remonte au directeur de secteur, tout cela automatiqement

...

le fondamental des cartes, c'est que tu as irréversibilité du paiement par cartes, mais pas obligation de provision au moment où tu achtes, mais au moment où tu reçois ton relevé.

J'ai par contre, à bien regarder que je n'ai pas une utilisation frauduleuse de la carte. C'est pas une carte perdue, volée, etc.

Voilà un exemple où les informaticiens ont conché le systèmes en disant: je veux aller voir le solde du compte. si la ligne est pas laà.. n'a rien à voir, voilà un exemple d'asynchronisme. L'asynchronisme: ce niveau, ne n'ai pas besoin d'aller voir le solde du compte.

Q d'accrod, que tu associes à ce point asynchronisme avec MQ cuisine

R c'est parce que aujourd'hui, les garnds fournisseurs ont commencé à se rendre compte que l'ère de la complexité ou on entre, la complexité dse grands sd'inforrmation ne peut se résoudre qu'avec des concepts d'urbanisme d'indépendance entre els quartiers, et qu'un des moyens d'en sortir, pour eux, ils ont vu un créneau, c'set de donner des produtis comme cela, parce que gérer des centaines de milliers de terminaux ou de posts de tarvail avec des etnrepriss complètemetn différentes d'ailleurs, avec des quartiers en coopration à plusierus n'est plus possible si tu ne rentres pas dans des concepts et des outils comme cela.

ils ont trouvé un marché. C'set très bien, parce qeu ce marché va développer cette indépendance entre le système d'information et la technologie, et qu eles informaticiens vont pouvoir commencer à repenser à revenir aux fondamentaux du métier, et

Q une fois qu'on a découpé le S en morceaux avec leur indépendance, on peut renrepred une partie, technologie, morceau par morceau.

R donc réactivité plus forte; je ne suis pas obligé de refaire la totalité, les grandes refontes, alors que je n'ai besoin de refaire qu'un quartier.

Q si on prend ton cas, t'y arrivs avec un S intégré, des S classiques et qui se dit je vais refaire, comment, vas tu pouvoir, as appliquer directement

R c'était un S existant, mais maintenant on reconstruit. Comment? On a tout le quartier, justement, de tout le traitement administratif

Q si tou S n'est pas,

R on peut faire coexister, on peut isoler un quartier

R par rapport à ton ensemble monolitthiuqe, quand je mets un quartier nouveau, au lieu que tout le flux passe là, en partie ici, pas forcément formalisé, mais u certain type d'opérationaion, maintenant il va passer à et puis cela va être formalisé pour retomber dans

selon l'opération, va passer là

et puis là, devient du code mort, je vais pas aller m'amuser à aller le

changer, rien à foutre

le jour où au fur et à mesure j'aurai pratiquemnet tout sorti, quand il ne restera plus qu'un type de reatin je fais une crois sur ce qui rsete

je vais pas m'obliger à alle chaner ici

je juxtapose d'autres quarties ici,

et puis le jour où le dernier, plus rien ne passe de dans, il n'y a plus rien qui passe dedans

d'une manière générale, très important, encore une fois, dans le business r des sociétés et dans la coopértion pour diminuer les coûts, parce que tu peux revoir tes process dans une autre mentalité

tu as isolé tes quartiers, ces quartiers, tu peux, quand un objectif faire le mieux possible, le moins cher possible et le plus vite possible, tu vas retrvouer des vrais professionnels, au niveau d'un quartier, qui peuvent travailler pour plusieurs

Q par contre, là où il peut y avoir problème, c'est que le BPR a priori je suppose qu'on oublie le découpage précédent en quarier et que le concept de processus est fait pour cela

ex comment aller le plus vite possible d'une demande de carte à la remise de la carte,

et si cela recoupe toute ton organisation avant

R non parce que il y a un aspect de professionalisme à un moment donné

pourquoi on a créé certains quartiers pour cause de technicité, parce que on peut pas se payer un spécialiste des crédits acheteurs dans chaque agence

tu mets cela à une échelle au dessus, on ne peut pas se payer des spécialistes de valeurs mobilière dans une petite banque, donc tu vas sous traiter à une centrale titre où tu as des spécialistes qui vont rester à 'létat de l'art

qu'set ce qui se passe,

je prends un quatier de gestion des prêts

pr^tes aux lainiers, très complexes, bien la région de Lille qui fait des prêts aux lainiers et qui est obligée de rester à l'étaat d l'ar

donc je vais faire confiance à mes collègues de LIlle pour élaborer le meileur systme d'organisation, la meilleure chaîne

de ce qui tourne autour par rapport aux prêts aux lainiers

je vais leur dire: quand vous aurez fait cela, vous me l'envoyez

je suis vos versions

et j'ai

tu vas voir l'émergence des pôles de compétence sur les marchés

le cas échéant tu auras deux ou trois offres

c'est la loi du marché

une très sophistiquée une moins sophistiéquée

à Nice ils vont peutêtre fait plus du crédit promoteurs

et si j'ai à faire du crédit promoteurs je préférerai prendre leur organisation

leur système, pcq eux oblités vis à vis de la conccurence...

Q appel aux compétences, dans ton système transactionnel aller te brancher sur eux, ou acheter des progiciels?

R peu importe, ce son deux choses Ou bien ils en font une centrale de services exactement comme les Pic et cela me ramène dans mon bilan opérations ou bien ils m'envoient les versions d'un progiciel auquel je ne touche pas

après, c'est une question purement économique

de savoir qu'est-ce qui est le plus rentable entre les deux

Q et de savoir si tu as besoin d'avoir des bonhommes dans la boucle

pour avoir un progiciel

R donc tout ramener sur le poste de travail, ici

quand il fait une opération, il va se brancher sur la quartier de gestion des prêts, sur le quartier de gestion de l'assurnce décès invalidité, sur le quartier de laction x ou y

Q là

R parce que j'ai besoin de tout cela

Q si se bfranche alternativemnet sur l'un ou sur l'auter, cela va, mais si commence à demander au poste de travail à son niveau, de faire l'intégration de tous, plus compliqué

R c'est là la puissance du poste de travail, il va chercher une information, ilfait une requête sur le fichier clients

Q pas compliqué si simplement il affiche des fene^tres

R mais après il les fusionne, ces fenêtres

Q il va falloir en mettre dans la bécan

R un client se présente, monsieur, qui êtes vous, chercher tous ses avoir, pour

savoir

Q je comprends bbien mais ou bien seulement,

R d'où les notions d'asynchronisme, parce que sinon je vais tomber sur les techniques

doubble phase commit, triple, quadruple pahse commit, terrible

alors qu'en asynchrone, je demande une informtaion, il me la renvoie

mais c'est indépendant

quand je conclus le prêt, je renvoie l'information à tous les autres

Q Tu commences à gérer ton asynchronisme au niveau du poste

R non. veut dire que sur le poste de travail, j'ai des produits comme MQ comme j'en ai là comme j'en ai là, mais c'est tout, ces produits sont standard.

D'où, quand je dis l'émergence de ces produits c'est quelque chose d'important , parce que veut dire que je 'nai pas à écrire cela, je prends un produit standard du marché, qui

produits de gestion de files d'attente, se mettent aussi bien sur

des postes de tavail que sur des serveurs et sur des mainframes,

c'est le même produuit, et c'est bien ce qui se passe pour MQ

puisqu'il est disponible sur le poste de travail, sur un serveur Unix et sur un mainframe

Q plutôt rester dans les mainframes que d'aller vers Unix, difficile MQ

R bien sûr que marche sur Unix, espace de travail

me permet la transition, si j'ai encore des applications sur mainframe

Q système d'IBM pour empêcher les gens d'aller vers Unix

R pas un produit d'IBM, ils l'ont racheté,

des produtis du marché qui sont en train de sortir

commercialisé

par eux, mais à l'origine était pas eux

Q une fois que de toutes faions possible

à partir du poste de tavail, faire tous ces

branchements c'est lui confier beaucoup de responsabilités

R la comparaison que je prends souvent, entre les feux rouges et les ronds

à un croisement,

Q je crois que s'appelle ralentisseur

R pou mois gendarme couche

je prends une ville, un feu rouge OK , deux 2500 feux rouges, les faire synchroniser, selon l'heure de la journée, selon ci tu rentres dans des pb de plus en plus comples

si tu as un rond, à qui tu rends la décisio de passer ou de ne pas passe: u conducteur qui, s'il y aune bagnole ne passe pas si pas de bagnoe passe et là tu ne gèrers plus, tu as ramené

la décision instantanée au conducteur qui est sur place et qui voit tout

là c'est pareil, le poste de tavail

donc sa ppuissnce n'est absolument pas surchargée

et qui ne va faire cela qu'au moment où il a un client en face de lui

donc on a bien événément actin et non pas le pilotage d'un central par rapport à un

*évanemnt qui a lieu ou pas lieu

facteur de simplciité fantastique

tu as plus à installer de feu rouge, tu as plus à les gérer en truc à les synchroniser dans les deux sens

Q oui oui comparaison

R et mon pste de travail quset ce qu'il va voir: deux cent clients par jour, si jai à gérer cela sur mainframe, 2 M clients par jour

Q mais qand il a le client devant luli, il faut qu'il avance

R face qu client, je suis à une vitesse très lente par rapport à tout ce qu'il fait par railleurs,

et si lui fait beaucoup

Q vision assez originale.

R C'est ce que j'appelle l'émergence du poste de travail primauté au poste de travail

et alors du fait de cette primauté, je rentre dans l'aspect industriel, que nous avons 5O millions de postes de tarvail dans le monde, combien de micros, on a dpassé les 50 millions et même plus

il y en

pour un fourniseur de logiciels, quand tu as bien compris ce concept

fautil faire un logiciel puor un Gcos 8 1000 ou 3000 dans le monde ou pour un pste de travail

son espérance de amrché

primauté de la base installée

10% de part de amrché, tant de millions dans un cas,

quelques centaines dans l'autre

Q pas du tout les mêmes prix

R pourquoi tu vends cela... ton diviseur

l'investissement est le même

bien que sur un poste de travail maintenant tu peux développer comme cal

je prends l'applicatif

MQ est sur le micro, même Tuxedo

faire l'applicatif, dans les deux cas I, dans un cas je divise,.... j'applique le même pourcentage de marge

quand je me mets sur le poste de travail, je me mets dans le cas de disposer du laboratoire mondial le plus grand possib le

c'est à dire qu'au lieu d'attnte qu'un constructeur

dans un système très propriétaire

qui me dise attendez dans trois ans vous aurez cela parce que j'ai tout cela dans le plan de charge de mon labo

dans l'autre cas, n'importe quel bricoleur dans un fonds de garage est capable de trouve une idée géniale et de la lancer

donc je vais profiter de toutes les idées géniales qui peuvent sortir dans le monde entier parce que je suis dans un strandard poste de travial

Q et en plus avec Intern,et tu as un numéro

R pas ici, mais mes filles sont toutes puisqu'elels sont dans un labo. tu peux commander une pizza

Q cas encore plus intéressants, des logiciels

tu cherchais un driver, un logicile de singapour, ont trouvé le forum du gas

R donc quand je dis primauté au poste de travail, corollaire, base installée, corollaire, je dispose de tout le laboratoire mondial et non pas des 200 personnes affectées à tel type de machine

donc des millions de personnes qui bossent sur un instant donné

et là je vais avancer beaucoup plus vite que 'nimporte qui

car les délais sont forcément reéduits, parce que j'ai en parallèle

n labos qui fonctionnent, des milliersd

meêm si le tupe est tout seul dans son garag

Q j'avais u peu plus là dessu

R alors là, la structuration du poste de travail en agence et les logiciels par métier

veut dire que aujourd'hui, pour les conseillers professionnels on a acheté un logicile à un éditeur, pour l'analyse de bilan des entreprises, à un auter éditeur

Q là c'est moins compliqué

R j'ai un marché complet,

Q il faut qu'ils puissent interfcer

R l'interfaçage c'est les oints d'ancrage, qui sont normalisés

Q normalisas au point que lse progiciels puissent communiquer;..

R en asynchronisme, tu passe par un getstionnaire de file d'attente comme MQ ou autre, équivalent

Q veut pas dire que tes formats de données

R après c'est une question de vue logique

quoi quil sorte, tu le remets dans la forme d'une vue logique

Q quand même si ton progieicl de scorigine d'u côté,

pas conçus,

R les données c'est quoi: montant, échéance, commissions, tj pareil

Q il faut quand même avoir défini tes formats

R tu rentre dans les produits de type règles du jeu et autres, qui font de la transformation, en continu, un pb d'interfaçage, si tu l'as

je ne les fais pas communiquer

au travers de l'asynchronisme, tu as un CR d'évènemnet et tu rentres

dans e

et entre les deux, tu t'évites...

Q synchrone,

R entre les deux un Crendu d'événemnt, l'autre attend le montant, si le montant

rsete couvert le met là, bien intefaçable

Q il y a des cas où marche bien

R c'est le raisonnement en objet et en vue logique

Q je te trouve uqand même un peu optimiste

R là tu ne fais pas converser deux logiciels, pas synthrone, passage de témoins

Q on s'élimine une partie du boulot, après pas q^ru qu'un des logiciels que tu as achétes

R lui, pour travailler en entrée, il a besoin de telle vue logique, besoin de tout cela

Q si normalisé, la vie est belle

R lui doit fournir cela, c'est tout

Q quand tu achètes ton progiciel

R mais tu vas pas rechercher plusieurs fois

Q j'aurais voulu qu'o parle un peu de ton itinéraire personnel

Paribas

avant, du labo. dans les premiers circuits intégés, eet les premiers automatisms*industirle

laboratoiers de l'Alcatel, SACM

parti vraiment très dans le hard

connaissant tout ce qui allait se faire dans dix ans à venir

j'ai pu m'occuper de plus de soft et d'organistaion

j'ai fait de l'organisation, CGO, qui était fiancée avec OBM, Bossard, dont la CGI faisait partie, dont Informatique et Entreprise et tout cela

à ce moment loà, au momnet de l'éclatemnet de la nébuleuse

dan,s le giron de I et E

de là, allé à Paribas, puisque je faisais un schéma direcgeur pour Gustave Vendroux et Jacques de Fouchiers

plus jeune ss directeur à Paribas, ensuite directeur adjoint

ensuite

informatique? et à direction des gences

ensemble de l'informtaique du groupe, y compris des filiales internationales

et ensuite directeur adjoint à la direction des agences

je m'occupis plus de l'exploitation bancaire

déjà à Paribas une part de fonctions aps ik

puis parti à Sté Géle, là ik d'abord et ensuite, dans un groupe d'agences,

puisque j'étais en double dans un groupe d'agences

Paribas 74 Sté Gle 83 CA 89 où tu as fait un peu la même chose

au 9/93 venu à DGa

DGA à Besançon

couche suivante

Q comment tu vois l'ik de 95 en général, et pour toi aussi ? à la fois personnel

R il y a un tournant dans les métiers des informticiens d'entreprise

s'ils veulent bien comprendre les fondamentaux de l'entreprise

ils sont obligés de s'impliquer

sinon ils ne pourront pas participer au vrai découpage des quartier

ensuite,

il y aura plusieurs catégories: un aspect qu' on appelait homme systme mais

qui va s'élargir à tous les produits techniques et qui

a vocation à trouver ou à faire des API

ensuite des gens plus foncionnels qui vont faire des objets

et puis des gens encore au dssus qui vont assemler des objets et des API

et c'est ce qui donen une application

progressivement, tu trouveras des fournisseurs

de bibliothèques d'objet, comme des fournsiseurs d'API

Q biblio objet, lanage souce, pour pouvoir fonctionner, on peut pas proétége

cant qu'on aura pas Corba, va pas pouvoir marche

R devient du mercantilisme, par rapport aux grandes tendances de l'histoire, a toujours céd, comme l'histoire des cassettes, avec un magnétophone a pas em^pêché la diffusion des cassettse ni du nombre des magnétotphonqs

Q une des raisons qui ont poussé vers le CD

R rien ne m'empêche de faire une copie de mon CD sur un ecassette

Q très gros, plusiersu casstts

R cassettes numériques, DAT

donc tujours l'histoire, il appraîtra quand même

poste de travail, multimédia sur le poste de travail

utile, relire tableau, entendre, pointer*relier une lettre impotante

il faut pas penser seulemnet à l'iamge