PB. Commencer par un petit tour. ConcrŠtement qu'est ce que vous faites du c“t‚ de Windows. Ou en ˆtes vous de vos d‚cisions. Situera nos questions. La d‚cision de passer sur poste de travail DOS.
BF. O bosse au niveau dugroupe, la d‚cision de passer sur poste de travail DOS... sur l'ensemble. L… o- pas ‚quip‚, poste de travial, dcision, il y a un an environ pcq l… o- pas quip‚, ... de n'avoir ... windows L… o-, poste de travail, d‚cision il y a un an environ, c'est quand mˆme. Ccela c'est oprationnel. D‚veloppement, pour l'instant rien de grandiose. Seuls trucs un peu s‚rieusement, ls d‚veloppements clients-serveurs et les ug‚n‚rateurs, objet. pas de politique aujourd'hui claire et nette de d‚velopper sous Windows. Pas de d‚cision.
AP. Chez vous, d‚velopp‚ sous Windows. Micro-informtaique trŠs t“t, 1981. Pas rester isol‚e. En 1986 le coeur ‚tait en r‚seau local. Vers client-serveur accroch‚ trŠs vite, en 1986, grand papier,
Sous DOS ‚tait pauvre, donc OS/2 dŠs que devenu disponible. Arrive Windows 3. applicaions lourds sous OS/2 PM, les nouvelles versions. La burautiqeu sous Windows 3 odnc on a beaucoup moins investi dans ld‚veloppement quand remplacer on est parti donc on a beaucoup investi sur ces nouvelles architectures on ne dveloppe plus d'applications traditionnel, on dveloppe
le pb dans la sitaution actuelle, si vous vouez sur OS/2 on a commenc‚ cette architecture l… puis est ensuite est arriv‚ Windows,
les applications lourdes sont d‚velopp‚es sous OS/2 PM, les applications bureautiques sont Windows 3
veut dire que l'utilisateur a toujours en face de lui un poste de travail micro. donc, trŠs rapidement, on a r‚habill‚ toutes les applications centrales, en partage d'applications, sous l'interface graphique.. environnement, et cela a ‚t‚ fait sous la pressions des utilisateurs, car ils ne pouvaient pas supporter d'avoir d'une part des applications en ‚mulation 3270 , relook‚
Edival, stations EDI, sous OS/2
BS vous aviez un pb d'h‚t‚rog‚n‚it‚
AP compliqu‚, donc on a ‚t‚ oblig‚s de rendre le r“le
BS tout est d‚j… graphique sous DOS. Vous avez d‚j… d‚velopp‚ plut“t sous OS/2, en fait
AP. Les applications lourdes il se trouve aujourd'hui que nos d‚veloppeurs... pb environnement, alors que Windows est une juxtaposition de couchez, qui ont ‚t‚ construites au fil du temps, avec des contraintes... donc le d‚veloppement ... relativement
Microsoft r‚pond pas...
contraintes natives
PB surtout en ce moment, peut-ˆtre marche trop bien. Windows c'est pas la joie. C'est ce que m'a dit mon fils.
AP. micros, problŠme, ... Word avec des serveurs l… il y a
PB Que fait l'ARRC0. un peu sp‚cial, f‚d‚ration de r‚gimes de retraite, des caisses derriŠre des r‚gimes, membres de l'Arrco, et h‚t‚rogŠne, la mission de l'ARrco ‚tant la coordination des caisses de retraite. On essaye de regrouper … partir d'un certain ƒge les carriŠres, . Reconstituer au moins la partie de carriŠre … l'avance. Evite de chercher, ‚vite PB. Une sorte d'‚norme base de donn‚es commues. Vers 55 ans, reconstitution de carriŠre. Avant, une base d'identification des gens. Effectivement, en central... client serveur, sous DB2 et l… un fichier trŠs important.
Notre problŠme, on a d‚marr‚ de fa‡on trŠs homogŠne. ON a affaire … des aministratifs. Enrichir, avant de recevoir la parie qui les concerne, et qu'ils ont … liquider, c'est … dire … transformer en PB. La plupart des postes qui accŠdent au fichier, c'est pas vous qui les maŒtrisz.
CD. Au d‚part, entiŠrement, modŠle, d'origine CII Control Date. On a eu une deuxiŠme phase, informatique r‚partie. Dans la premiŠre phase, les gros apports... ‚viter de faire de la duplication d'information en cr‚ant un fichier de travial, copie du dossier, qui s'enrichissait en fonction des d‚clarations des gens, et qui permettait d'interoger d'interroger un fichier en des adh‚rents cette caisse traite un dossier
PB. Finalement, le pb de d‚veloppement sous Windows se poste … votre siŠge, ou pour l'ensemble des caisses?
CD. Pour l'ensemble des caisses. Il y a rien de chez nous. On met des moyens de traitement … la disposition des salari‚s des caises, ou de ce qu'on appelle les CICAS Centre d'information des caisses...ce sont des sortes d'‚crivains publics, mis … la disposition des gens qui ne connaissent pas leur caisse.
PB Mais ils ne sont pas oblig‚s de suivre vos choix. CD. Dans les Cicas, c'est nous qui mettons les terminaux, mais … o- on a laiss‚ la main aux institutions, c'est quand on est pass‚ des terminaux l‚gers … une informatique r‚partie, de type d‚partemental sur DPS 6. On a r‚export‚ les fichiers que l'on a, adhrents, entreprises, dans lesquels, pour celles qui le souhaitaient, on a fait un peu... situation
PB. Un de vos clients typiques, c'est l'Igirs, cas d'‚cole du downsizing en France, des gens qui ne font pas forc‚ment ce que vous dites, la prevuve.
CD. Oui, mais ils ont gard‚ le DPS 6. Eux-mˆmes sont les premiers qui ont ‚t‚ vers les architectures en r‚seau local, mais le DPS6 est rest‚ un serveur d'applications. Alors qu'ils ont r‚‚crit leurs autres applications dans une logique (puremnet interne).
PB. Eux ne sont pas Windows
CD. Je connais parfaitement. Avec le DPS 6, on laissait les gens, alternative … ... mais on na pas impos‚, on n'a pas r‚‚crit l'application sur plujsieurs sites. (Bull) n'a pas voulu mettre … notre disposition un moniteur transactionnel... ConcrŠtement, sur le DPS6, on r‚cupŠre trop de ... on a fait un moniteur … nous, et on avait une m‚thode d'accŠs d‚velopp‚e par nous... donc assez verrouill‚. Notre optique
On a eu une r‚action d'un certain nombre d'institutins, qui ne voulaient pas de DPS 6 et qui ont obtenu des liaisons transparentes. Le danger c'‚tait le risque qu'ils d‚veloppent des applications post... et on fait un plat de nouilles.. Donc cela a fait un conflit, et en 1984, le conseil d'administration de l'Arrco a d‚cid‚ d'aller vers l'informatique r‚partie, mais d'attendre le moment o- on aurait des solutions beaucoup plus ouvertes, qui seraient moins d‚pendantes des constructeurs. Et donc on arrive au niveeau nous on pense pouvoir satisfaire les ambitions. Les deux d‚cisions qui ont ‚t‚ prises … l'‚poque d'une part pour le r‚seau, le snormes ISO, et pour la gestion des BD, d'aller vers le relationnel. D'o- DB2, bien que DB2 ne soit pas accessible par... la programmation, mais enfin nous a mis la main au relationnel, et … l'heure actuelle, on est dans la phase om on a a des plates-formes de d‚veloppement pour r‚-‚crire toutes nos applications DPS 6 en modŠle client serveur.Et avec la volont‚ d'ˆtre ind‚pendants des architectures de r‚seaux locaux, Lan Manager, en dessous Ethernet, Arcnet, et plus r‚cemment on a la perspective de se rendre ind‚pendants de la base de donn‚es relationnelle. en imposant, en essyant de faire sortir des normes protocolaires d'avoir des API et de faire des interfaces entre les API, des diff‚rents
bases de donn‚es reltionnelles.
PB Mais alors, au niveau de l'interface
CD toute application sera d‚velopp‚e sur les micros.
PB. Vous de d‚velopperiez vous-mˆmes pour vos adh‚rents.
CD Oui. Ll'application Arrco. Et l… vous avez pris d‚cision. Notre application doit ˆre compatible avec DOS-Windows 3 et 0S/2 Presentation Manager. Deux plates formees, Bull et Risc 6000 IBM. On va essayer deux base, Oracle d'un c“t‚ et Sybase mais on privil‚gie le protocole de communication de Sybase. R‚action assez forte d'Oracle, qui pensaeint que c'‚tait le protocole lui-mˆme que l'on imposait. alors qu'on va mettre une couche isolant les applications des API.
BF. Je signale qu'il y a un groupe qui travaille. Sculley, publi‚ au cours de juillet, X Open . Id‚e de l'interop‚rabilit‚. J je dirais meme que les produits n'arriveront pas avant 1998 (?) la d‚monstration a eu lieu en juin … Atlanta sp‚cifi‚, vous pouvez reprendre et faier vos interface dans le mpeme esprit. Je ne crois pas qu'un utilisateur ait les moyen,s de faire des travaux aussi ambitieux. utilisateur a les moyens si vous voulez rigolo il y a tout le monde autour de la table sauf IBM
SQL Access Group SAG,le gars qui l'an mont‚, le pr‚visent d'Informix, Dantel (?) trŠs connu parce il apasse beaucoup de tesmps )… essyaer de f‚d‚rer les gens, qui ont compris que s'‚largisse propres API
a d‚marr‚ il y a deux ans, ont eu du retard
grande d‚mo en juin, interopratibilit‚
dans un an disent que les produits sont conformes donc il faut attendre deux trois ans, mais c'est quand mˆme … parit du l'important est que publi‚
CD. pb passage du draft
Education nationale. Cette ‚norme structure bien connue, surtout en ce moment o-
YN. En fait, en ce qui concerne l'‚ducation nationale, nous sommes un sectgeur bien particulier. Mon d‚partement, technoloiges nouvelles, en fait une sous-direction de la direction g‚n‚rale des finances. Nous avons une vocation horizontale. Nouvelles technologies ou autres, 344 postes
nous avons, en l'espace de 5 ans, de 20 machines toutes incompatibles, 340 personnes, 290 postes de travail, 100 terminaux pssifs int‚rˆt en g‚nral, consid‚rablemnet diminu‚, politique
pour vous donner une id‚e, je crois quand je suis arriv‚ il y a5 ans et demi, nous devions avoir une vingtaine de machines et
… l'heyure actuelle pour 340 personne,s 180 postes de travail sur lesquels il y un centaine de terminaux passifs notamment notrer service des pensions, Education Nationale, La Baule, qui gŠre au sens traditionne du termea X 700 000 dossiers de retraite, un pan de notra ativit‚ 1. en fait nous avons donc la responsabilit‚ de l'informatique financiŠre finalemnet
2. deuxiŠmenment,, d'autre part nous avons une activit‚ assez imp ortante ... centre de ressources d'autres directions sur certaines applications qui nous paraissent int‚ressantes, et notammnet tout ce qui nous paraŒt g‚n‚rateurs de gains d eproductivit‚, explique cette volont‚ df'avoir un d‚partemnet de l'innovation. veille technologique de fa‡on … am‚liorer la productivit‚
comme en plus de cela cette direction gle des finances et a ussi DG finanes et du contr“le de gestion en clair, lorsqee l'Etat Francisa va va passer chez nous et que nous allons d'une maniŠre ou d'une ature devoir informatiser
3. notre troisiŠme domaine est un domaine, o- nous intervenons beaucoup … la fois de en relation sext‚rieurs du ministŠre, par exemple tout ce qui concerne bon an mal an les pb interminist‚rieus, sida, op‚rations avec la xxx fran‡aises interface homme-machine, langue et culture normalisation internationale, et nationale … l' Afnor beaucoup int‚ress‚s … tous les aspects interfacehomme-machine
PB bnien connu pour votre clavier
je participe depuis fort longtps … ISO WG 9 qui s'occupe des pb d'interface homme-machine et nje pr‚side d'ailleurs le comit‚ qui s'occupe de la normalisation du clavier. Donc, deux trois ans plus tard je me suis retrouv‚ … la tˆte de ce comit‚.
Ca dexplique, pas gratuit, ce que je suis en train de dire nous nous sommes toujours int‚resss‚, en parallŠle en fait nous faisons de la RetD … l'origine j'‚tais financier, je ne connaissais par l'informatique en fait ce qui nous int‚resse fondamentalemnt c'est la notion de gains de productivit‚
YN.Provisoirement, en fait aspects et donc nous nous int‚ressons … tout ce qui est interface homme machine, domaine privil‚gi‚ des gains de productivit‚ dans les an‚es … venir, gains de productivit‚, utilis‚ en g‚n‚ral 10% de ses potentialit‚s, en en fait au mximum … environ 30% sur le plan des finances publiques, la charge fiscale ne peut pas s'alourdir au del… d'une certaine limite, les gains de productivit‚ sont n‚cessaires, au travers notamment dune gestion correcte technologies nouvelles et d'une cpacit‚ … implanter ces technolgoiques, mes collŠgues seront bien d'accord diminuer d'une maniŠre consid‚rale les co-ts de formation nous faisons de la RD, nous nous occupons de tous ces pb
YN. A partir de ce oment l… Pas un hasard si nous nous sommes int‚ress‚s … tout ce que faisait, quii correspondait mieux donc … aux n‚cessit‚s de l'utilisateur, et donc … des m‚canismes comme Windows Windows 2, c'atit trop t“t. IL a fallu patienter ous n'vons pas pu acc‚der au moinde Macintosh pour des raison sfinanciŠres heurt‚ au pb, et pour cela n ous avons accueilli Windows de maniŠre relativement efficace nous avons imm‚diatemnet commenc‚ d'ailleurs par... programme d'‚quipemnet m‚t‚riel renouvellemnets, nosu faisons trŠs atention
monter les gammes 386 haut de gamme 4 m‚gas de m‚moire pose un pb de gestion du parc pas totalemnet ‚vident … g‚rer d'autre part nous avons en mˆme temps commenc‚ … ‚cc‚l‚rer la formation au maximum
il faut savoir que nous sommes des utilisateurs privil‚g‚s pour la diredtion g‚le des finances des pg comme Excel
… la limite on ne ait pas trop si c'est une applicationd‚vellpper BS. en Excel est-ce un d‚veloppement
YN/ pensions? Onb se rend compte que, sur des applications limit‚es,on peu malgrt‚ tout proc‚der, … des ajustements, … partir du moment o- on veut faire quelque chose de plus ambitieux, il est vrai que l'on est oblig‚ de passer … qualque chose de toute … fait diffrent, et … des langages de d‚veloppement... 'est pour cela, nous sommes en train nous avons trois groupements pensions
un plan qui concerne fondamemtalemnt la comtpabilmt‚ adminsitrative, au niveau g‚nrale de EN,; ,pus avons pmis en place Sigma, avec l'aide vec l'aide du ministŠre des finances d‚veloppemnet finances ingerminst‚riel. Nous ont aid‚/
YN. s'est trŠs bien pass‚. Comptagbilit‚ adminstrative. rien quen nov 20 000 ordonnances, engagement: facture, ordre de paiment fonctionne d'abord sur un DPS 7 satur‚ 7000 informatique lourde Dieu merci, nous avons r‚ussi … ‚liminter les terminaux passifs, intelligents, ce qui a permis, en tous cas des gains de place
d'aure aprt volont‚ demettre en place un r‚seau local d'aide … la d‚cision en matiŠre financiŠre d'ores et d‚j… un r‚seau exp‚rimental sur base Novell base de donn‚es budg‚taraire qiu aboutirait … terme untabeleau de bord technique et systŠme d'aide … la d‚cision ‚ventuellement un systŠme d'expert, aide du Ciiba, projet pilote dans ce domaine. une certaine synergie des amdministrations. Les A collaborent entre elles contrairement...
Sur ce pb se pose le pb mise en place de m‚canismes, notamment base de donn‚es budg‚taire nous a amen‚ briques de cette base de donn‚es calcul des r‚mun‚rations de l'enseignemnet scolaire, 200 GF 80% du budget de l'‚ducation, les traitements
puisque vous savze que l'EN est le premier employeur aprŠs l'arm‚e rouge
PB. On va vous faire un petit putsh
YN. L'essentiel de notre base de donn‚es budg‚taire. D‚cision, li‚e … notre volont‚ interface utilisaterus, mettre … la dispositon des utilsiteurs, d‚cid‚ de tenere notament avec
SQL Base, et base... (Gupta) SQL Windows en d‚veloppement pose un certain nombre de pb es gens form‚s dans ce domaine sont pas l‚gion
les ‚lŠvse qui on tune formation./.. mˆme les soci‚t‚s de service capables de travailler dans ces domaines ne sont pas trŠs nombreuses donc la concurrence est difficile … susciter, surtout si onveut avoir des r‚f‚rences
l'avantage est que ces gens l… ont souvent d‚j… travail‚l sur OS/2 et Presentation Manager, et donc nous avons commenc‚ … mettre eu place
logiciel Cai calcul informatise des r‚mun‚ratinos sclaires noujs somes en train de mettre en place cette application lourde nous travailons notamment avec la soci‚t‚...
SQL Windows en outil de d‚veloppement. nous avons d‚j… comme nous sommes trŠs avanc‚s plusieurs r‚unions avec des utilisateurs des diff‚rentes directions du ministŠre, puisquechaque grande direction DP en fait auront des terminaux puisque
nous avons proc‚d‚ … l'installation dans chacune de leurs fonctions pour rentrer les mesures, que nous r‚cup‚rerons au niveau du central /pour pensions, Unix /pour compta administrative, Sigma, avec Finances /cellule Sigma, nous ont aid‚s, d‚cisif /r‚seaux locaux, AD financiŠre /un r‚seau exp‚rimental sur base Novelle
PB Terminal au sens du poste de travail
YN. Quand mˆme trŠs diff‚rent. Les gens travaillent... et … un moment donn‚, d‚cident de nous les envoyer. Nous travaillons … ce niveau pour la sous-direction budg‚taire, en liaison continuelle, interp‚n‚tration complŠte de l'‚quipe du d‚partement et des utilisateurs, et avec les SSII. D'une certaine maniŠre, nous faisons l'interface entre la soci‚t‚ de service et les utilisateurs.
en prenant toutes les garanties n‚cessaires. Nous avons d‚j… eu deux ou trois r‚unions de pr‚sentation, notamment des ‚crans, et je vois au niveau des utilisateurs des r‚actions extrˆment favorables, c'est … dire que ce qui aurati ‚t‚ trŠs difficile de metten place, sans amenerc ette convivialit‚ suppl‚mentaires finament passe trŠs bien, aspect ludique dans cette op‚ration asp…ect s‚curit‚, ... qui fait que nous aide … passer
Et d'autre part, comme nous ‚quipons les dif‚rents services charg‚s de la gestion du personnel, nous arrivons … mettre en place dans d'excellents consditons avec le bureau du budget et les bureaux correspondants des grandes directions du mniistŠre, je crois que la convivialit‚ est un des ‚l‚ments fondamentaux de l'acceptation
PB et donc de la facilit‚ de d‚veloppemnt
YN voila
AP ergonomie du poste de travail
PB on doit d'aileurs avoir particuliŠremnet du mal … touver des ergonomes
AP... les premiŠres applications graphiques que nous avons évoquées‚ sonbt tous entach‚s da la mˆme erreur de jeunesse, on a voulu mettre trop de fenˆtres, on a appris depuis qu'il fallait ˆtre extrˆment sobre, qu'on a envie de mettre trop d'information comme... instrument de vol, angle, c'est que grande difficult‚ pour les util isateurs
beaucoup plus difficile pour le concepteur trop de degrs de liber‚
Avant mˆme de programmer, susciter une r‚flexion … l'interieur du bureau, de la soci‚t‚, ou alors faire appel … design lui mˆme
BS Qd mˆme am‚lioration du dialogue entre les concepteurs et les utilsiateurs, maquettage, dactylographes, facile de faire des maquettes, mais on a des avis paratag‚es, lrosque sur le plan des couleurs, forme, tellement de possibilit‚s pb
PB. Dans ce cas l), mme pr‚sentation pour tout le monde personnalisation...
BF
AP Le dialogue...
BF Si tu veux. Dans le groupe, un endroit historique, recherche d'informatique avanc‚e, laboratoire, recherche et d‚veloppement. Parce qeu les p‚troliers amont, performance, ces gens l…, on avait des qui d‚veloppaietn d‚j… Smalltalk, interface raphique, Ann‚es 80. TI Explorer ou Smalltalk et ces ‚quipes contineuent aujourd'hui.
Une culture, ces gens l…, ‚valuent les techniques de d‚veloppement de logiciel, tous les SQL qui font les ‚volutions, comme Inria, cenre de rcherc,e labo, c'est ces gens l… qui font des ‚vluations pour d‚ eloppemnets, pourquoi pas, comparatif sur des suejts, et ‚valuer par des pros, des gens qui d‚veloppement, qui font du C++, n'imaprote quoi, rlativemnte l'horreur, des produits merdiques. Trois patcj,e t disent pourquoi.
Et donc, une premiŠre chose, le courant de pens‚e initial vient de l'IA, branche Small Talk et Lisp, beaucoup de g‚n‚rateurs professionnelss sont sous Lisp (Aida, Masai) traŠs facile d‚crire sous Lisp des g‚n‚rateurs graphiques et puis une filiŠre Mac, et Windows qui est un replƒtrge trŠs rapide, marketing, … toute vitesse, de Bill Gates, et la comptabilit‚d, le fait que MS DOS arriv‚ beaucouip trop t“t, fait que le produit est le moins beau produit de tous les produits du domaine.
Et si on prend par exemple, … titre comparatie, le plus beauo produit du march‚, Next, produit d'universitarie. 1e pas notion de layer, de rign structrure, vou sn'avez pas un micro kernel, un mache, mais 650 points d'enr‚e m‚langa‚s dans lequel ont rouve aussi bien des IO, pas de s‚curit‚, et si on parle que des interafaces grahiques, il y a une chose vident dans Next, l… aussi des lyers postecript, !Nexstetp, mais pas de builder.
Pour d‚velopper graphique, il faut des objets hgraphqiues, et je pesne q Interface Builder, le produit le mieux fini aumoidnde dans ce domaine. palette graphique, ex‚cute tout de suite, pour g‚n‚rer, trŠs rapidemnt gle graphique, et essentielemnt mais le nomber d'objets est trŠs limit‚ (huit)a en tout et pour tout, vous avz bezoin de connaite 8 oets,e tapas 650 points d'entrt‚e, et ce qui est int‚ressant c'est que les 8 objets dExcel .
JM Hulot ab baoucp disuct‚ avec les gl'OS conait 8 objets, TrŠs beau. A la fin, dit vous pvoiupafza rajoute rdobjets vous mˆmes, mais on vous conseille ganqd mˆme de bien r‚flchir si cest ‚ncedssiare.
L… on est sur, tout est encaht^pinen tout est ocntinau ent re 'oluios d d ‚vleopent graphqiue, l'OS et le mode garphique, faut-il standardierrs ou pas. Un truc ‚vident quand ovus utilsiae az un Next, vous premnez ni'maporq que allplciatif, imprier, Fax, tj pcq fait plus plus apreie de applicatifs; La gesion des plicdes de caracrŠres dnenfait pslu parti dies aplictirfsi. Toute bhoite, vous pouvez reprendre, et vous gardez la sufure d al police, du car‚. toute panneau discutant de ces tucs l…. Pour le faire sous, Windows, plusieurs fa‡on sdiff‚rens, si on veut que pariel, faut que soit programme pareil. tout enchain‚, continu tout en display postscript
YN. D'une certaine maniŠre la prise en compte de la philosophie orient‚e objet, car les informaticiens ancienne maniŠre vont se trouver amen‚s … ‚voluer de maniŠre consid‚rable. Le fait mˆme qu'il y ait des problŠmes d'ergonomie, mais que d‚sormais ils soient clairement cat‚goris‚s va les amener … les prendre en compte de maniŠre totalement diff‚rente, ce que, pour un certain nombre d'entre eux, ils se refusaient … faire, malgr‚ toute volution.
Regardez un peu le rejet massif du Macintosh par les informaticiens professionnels. C'est trŠs r‚v‚lateur. Il y avait un monde nouveau... L…, ils sont entrain, par le biais de Windows d'acc‚der … une nouvelle forme de programmation, une nouvelle forme de philosophie, qui les engage dans la relation avec l'utilisteur. Or le drame, jusqu'alors, c'‚tait pour l'informatique la relation informacitien professionnel et utilisateur au sens strict du terme avec une confusion extraordinaire des pouvoirs qui consistait … ce que l'informaticien, dans une certaine mesure, pouvait se substituer … l'utilisateur et finisse par faire, mal, le travail financier amiistrantisf, ghdestionnairarie, et que l'utilistauer face … la barriŠre technologique qui se dressait face … laui, soit incapable d'interf‚re. Et cela a abouyti … un certain nombre de cath‚tdaresl totalemnt inutilisables qui ont traŒ‚ pendant des ann‚es et qui ont entraŒn‚ des gaspillages financiers absolument colossaus.
On a quand mˆme, une mutation vers un ature type d'informatique. Permet de maniŠre automatique... permet aussi de faciliter le downsizing. sans le savoir...
PB Restons quand mˆme dans Windoqs
YN. C'est directement li‚.
BF Windows, d‚veloppement, vu de l'ext‚rieur... dans une premiŠre approche, on le voit.. par contre au niveau d‚veloppement, une gradation technologique... objet.. pas objet il y a pas de compilateur objet
YN Tot … fait
BF Si vous mettez cela par rapport … ce qu'il y a de mieux en temres de techno, un peu dommage qu'une nouvelle g‚nration de gens, je ne crois pas que ce soit les informaticiens... suivent... les gens qui dveloppent aujourd'hui sous cet environnemnet technique ne sont pas rarement des gens.. des jeunes... ily a des problŠmes. Heureusement, cela ne va pas torp vite, et je pense que socialement cela devrait aller … peu prŠs, mais je pense qu'il y aura ‚norm‚ment de gens qui vont aller sur le carreau. Quelqu'un qui a une culture CICS DB2 DL1 270, dur dur de faire C++ Motif... il ne va pas s'y mettre ... la m‚canique est un peu rouill‚e
AP Pas s-r
CD Depuis deux ans l'Education nationale, avait de gros systŠmes
BF. L'universit‚ enseigne Unix. Pas rare du tout, sortent des facs en ayant une connaissance de ces environnements, et je dirais une connaissance native et donc leur niveau de perforamnce, par rarpport, va poser des problŠumes
BS Votre remarque. Il semble que l'utilisatuer,c est clair, il attendait cela. Il n'est pas tellemnet choqu‚ quand cela arrive. Pas besoin
BF. Il attend rien l'utilisateur Pas de sa fute, mais c'st vrai
YN Mais qu'est-ce qu'il a soufre
BS MR Pouyat disait "une r‚flexion sur les besoins de cet utilisateur l… et donc concern‚ par l'interface graphique en tantque pr‚sentation,... bon il va trouver ses marques. Moi ce que j'entends par contre, et qui m'inquiŠte un peu: dans le pass‚, l'informaticien s'est battu en permanence pour maintenir une comp‚tence sur des trucs qui ‚taient assez triviaux, bugs dns les langages, trucs dans CICS qui ne marchaient pas, etc.
l… j'entends: ils sont pas du tout tous pareils, les interface graphiques... dans certains cas, possiblit‚ d'entrer n'importe ou.. dans d'autres cas je vais au contraire avoir un corps d'outils beaucoup plus strucur‚, beaucoup plus riche. Est-ce que vous ne craignez pas que les choix qui sont faits en ce moment d'un type d'interface graphique de d‚veloppement... le Mac... induise tout un d‚veloppement qui, … un moment donn‚, va cr‚er les mˆmes incompatibilit‚q que celles
CD. J'ai l'impression qu'il y a deux mondes. Celui qui est top down et celui qui est bottom-up. Les gens qui ont fait les mainframes sont incapables de faire les architectures micro. Inversment, els gesns qui sont partis du micro r‚inventent un systŠme d'exploitation. On a besoin des mˆmes fonctionnalits, et effectivemnet avec des couches hitoriques d‚gueulasses. Quand on parle de PC, de MSDOS, on pouvait pas faire pire
PB. On recommence avec Windows.
AP. Je pense pas que ces pb de design. La grande dificult‚, c'est la vision qu'on doit donner … l'utilisateyr? On y arrive toujours... g‚n‚rateur d'applications pb de performances de moins en moins
comment concevoir
vision qu'il faut donner … l'utilisateur
avec g‚n‚rateur d'applications
BF Deux questions: interfaces graphiques. par contre, les outils les UID user interface designer ont un impact sur la fa‡on de g‚n‚rer, autrement dit, la fa‡on dont qui viennent de l'IA, pcq il y avait d‚j… cette id‚e. Ils maquettaient, ils dessinaient, maquettaient bouton radio sur ‚cran, chiante, quand vous travaillez sur mat‚riel militaire o- la taille est c diff‚rent, puisque votre outil de d‚veloppement vous permet de construire votre interface graphique instantan‚ment, et en particuler donc
en puissance, vous pouvez r‚cup‚rer des alignements,des blocs des grahiques construits, c'st extrˆmement puissant donc ca influe. tout … fait ‚mergent, mais on ne d‚veloppe plus du tout pareil avec des g‚n‚rateurs d'interface graphique, de haut niveau, c'est l… qu'il y a un problŠme avec les produits X.Windows, pcq ls SQL machin bins ne sont pas de ce niveau l…, ils sont interm‚diaires. Mais si je prends Interface Builder ou des produits ddoc, l…, cela influence la conceptin, devient plus ‚l‚mentaire, … la fois pour l'utilisateur final, mais surtout pour le d‚veloppeur
JM Hulot... c'‚tait pas un informaticien. chercheur. Comme tout chercheur, quand il d‚couvre un sujet int‚ressant, il passe deu xmois … en explorer la totalit‚ Il d‚couvre le Mac, il trouve cela g‚nial il passe deu xmois … puis aprŠs il d‚veloppe dans le cadre de son m‚tier,n sous Mac. Il se dit, "pas possible". Rien que la doc, cela fait froid dans le dos. Il s'est passionn‚, il a dit
il s'est passionn‚, il s'est dit: je vais faire un outil qui est pour le d‚veloppeur ce que le Mac est … l'utilisateur il pris du temps;;;; un peu merdique ce qui ‚t‚ le d‚clencheur du tout, cela a ‚t‚ l'alliance entre l'operating system et le lex prisezs r?) de l'OS,
grande diff‚rence, sur le long terme, quand mˆme une diff‚rence de base entre les couches Windows, bƒties sur un MS DOS pas coh‚rent, pas objet et l… dessus des produits replatr‚s pour faire le d‚veloppement d'interfaces graphiques... ils ne sont pas mauvais, mais c'est quand mˆme pas du tout, en final, le mˆme look.
PB? J'aurais tendance … dire, mˆme replƒtr‚, on va tout de mˆme avoir des outils
CD. Pas indiff‚rent. Moi, ce qui m'affolle le plus dans el domaine de la micro, elle cr‚e des attitudes de fournisseurs qui sont extrˆmement diff‚rentes de ce qu'avait les gens mainframes, s'il n'ay avait pas compatibilit‚ ascendante, l'utilisateurs gueuilait et ca rentrait dans l'odre. Maintenant, quand vous distribuez au nombre d'exemplaires, il sn'en on plus rien … foutre. Il faut que ‡a suive. quand je vois Oracle
BF catastrophique, tous les gens qui se sont engag‚s … d‚velopper en Oracle
CD si ils sont oblig‚s de faire des actions.. incompatibles c'ets qu'ils n epeuvent pas traŒner des boulets de mauvais choix structurels.... un peu plus inquiet, il y a des s‚quelles. Quand vous discuter avec... les autes sont arriv‚s plus tard, ils ont essay‚ de rendre des points forts ce qui ‚tait des points faibles, mais on les attend au tournant, car dans les versions multiprocesseurs, nous on a une architecture qui sera plus compatible multiprocesseurs, et ‡a des emmerdes avec les interfaces graphiques, on a ce mˆme genre de trucs
BS Plus optimiste
AP. P‚riode de transition. Arugments pour ne rien faire. Actuellemnt nous
AùP? Moi je me m‚fie... beaucoup de gens se servent de ces arguments, vrais, mais
BF ca le problŠme qu'sest-ce qu'on fait … un moment donn‚
AP. deux toris fois plus cher qu'en archiecture traditionnele
YN Mais trois fois plus rapide
PB Est-ce que vous avez fait des ‚tudes, de comparer avec, plus cher en graphique, qu'en mode cararcŠres
BF Ca c'st passionnant
CD ca se discute
BF on a pas voulu
YN Pour moi c'est trois fois plus rapide en d‚veloppement. Pour moi le pb est de savoir en combien de temps on amortit la re-formation des gesns
BF Dans le monde scientifique on a les chiffres. Nous on a un produit, deux millions de lignes de code, un produit, maintenu par une soci‚t‚... tous ces sous Unix ‚taient dans un mode caractŠre, Tektronix. La question s'est pos‚e de reprogrammer tout cela, du cycle de vie de trŠs gros produit clair que le fait de dire interface graphique... on s'est pos‚ la question, combien ‡a coute
1. premieŠre constation, ‚tait plus … l'‚poque, aboutit: il faut refrondre pratiquement toute l'algorithmique du pogramme,pcq si on amne un ubterface graouqye**n, au lieu d'avoir ... corresponde … un organigrtamme, avec des choix 1 2 3 4 5, puis etc. un dialogue, le dialogue est non pr‚visible, on peut cliquer n'importe quel machin … n'importe quel moment, cela correspojnd … une aproche objet,etc.
mais n'empˆche que les sort Fortran lin‚aire et qu'il faudrait faire du Fortran objet, ne serait-ce qu'au moins sur la structure donc d‚j… pratiquemnet on faut pas convertir, faut pas porter faut profiter, cette fois au niveau applicatif en plus faire progresser,
BF le co-t en trois est dimini‚ par dix. au d‚part, on pensait que cela coputerait cinq … six fois plus cher qye cela nous avait co-t‚. on ‚tait dans la merde parce qu'on pouvait pas le payer, et en moins de trois ans, tests, pour cela qu'on a teste beaucoup Inteface Builder, Ada, Mac.. progresse trŠs trŠs vie. Et pratiquement aujourd'hui, on pense que cela va co-ter moins cher que ca a co-t‚ dans le pass‚, tout simplement parce que les m‚thodes d'accompagnemnet co-tent un peu plus cher, mais coute moins cher sur... blobal
PB G‚n‚rale des Eaux. devis par ARthur Anderse, 3 4 fois plus cher
X. Gle des eaux nlle aplic sur architectrue traditionnelle Maintantn
PB on suppose que c'est nouveau, je fais vraiment deux cas de fgirue
X on avait d‚marr‚ il y a trois ans
Pb ‚volue trŠs vite
AP Pour nous, le rapport de co-t, c'est 1,4 fois plus cher, en d‚veloppement que l'application traditionntelle. En bout de course, le 1,4 est souvent devenu 1,6... on d‚rape trŠs facilement pb. personne ne maŒtrise, mˆme pas Microsoft
L… on d‚rape beaucoup plus facilement. J'ai des problŠmes de cartes de communication, de logiciel.
YN. Moi j'ai des problŠmes de clavier
YN. Microsoft fait des tas de choses qu'il interdit totalement aux d‚veloppeurs, … l'int‚rieur de ses propres logiciels. Comme vous n'avez pas accŠs … ces couches, vous tapez directemnet dedans. Les cons‚quences peuvent ˆtre d‚sastreuses. Mais par conre, si on fait le total hard et soft, ce que l'on perd en d‚veloppement, on le r‚cupŠre en hardware.
YN. Nous notre problŠme budg‚taire est tout … fait global. On a le problŠme du hard, du soft et de la formation, l'acceptabilit‚. Paqrce que attention, qqch qui n'est pas acept‚, et qu'… cause de cela on ne peut pas informatiser un secteur, c'est l… que se trouve la v‚ritable d‚perdition, au niveau de la productivit‚ globale de l'institution. Donc l'acceptation
PB Difficile o mesurer
YN Mais... il y a des secteurs que nous pouvons envisager d'informatiser, alors qu'il n'en ‚tait mˆme pas question il y a quelques ann‚es. C'est cela qu'il faut prendre en copute. Et qund nous allons les informatiser, grƒce … des proc‚dures de ce style -alors je suis bien d'accord avec ce que vous disiez, c'es difficile, cela pose pas mal de problŠmes, et on peut dire que 'est encore un pay la paga‹e, mais cela a d‚marr‚, la balle est lanc‚e, cela va se r‚gulariser, cela va prendre du temps, et cela a des cons‚quences consid‚rables. Nos co-ts de formation ont beaucoup diminu‚ et surtout il y a d'auters ‚l‚ments: ce qui va aussi diminuer, c'est les problŠmes de maintenance.
YN. A l'heure actuelle, quand
CD. OK si on remplace Windows
BF. Oui, Windows et approche objets
CD. SDK, outils de d‚veloppement, 600 primitives, pas utilisable normalemnt
PB. C'est la haine, dit mon fils.
YN. Windows cr‚e un certain nombe de disciplines, que le programmeur est oblig‚ de suivre. Dans le cas de traditioinnel, vous prenez quatre programmeurs, ils vont vous faire quelqucehose de totalemnet diff‚rent. Le gars change de service, ce qui arrive souvent dans l'administration. vous n'avez peut ˆtre pas le pb, mais nous cela arrive souvent, Plus personne, dans des domaines o- nous avons un seul tyupe. Du jour au lendemain, Il va falloir reformer quelqusu'n.. Le gas a bidouill‚ pendant 5 … 6... alros que dans ce cas l… nous avons un socle, une discipline minimum.
C'set un des buts qui permet d'uniformiser d'une certaine maniŠre C plus SDK, horreur bien pire Windows... lapproche objet une programmation que Deuyx Objective Works, OK gros projet. Mais si travailent en C, l'horreur que vous d‚crivez est bien pire.
tout d‚pend … squel nieveua
Je me place du pint de vue de l'utilisateur. Dans la situation pr‚c‚dente, le seul qui ‚tait capable d'utiliser le pg, … la limite c'‚tait le gas qui l'avait programm‚. Avec cela et avec les ‚crans, permet de faciliter les transitions pour de nouveaux utilisaterus, de limiter la formation quand un gars arrive.
Il y a deux pb diff‚rents. A ce niveau l…, c'est d‚cisif. si le co-t devient
BF vaut mieux
BS j'ai envie de r‚agir. Ce que vous annoncez l… comme une ‚vidence, et presque une banalit‚, il y a encore deux ans c'est le contraire que l'on entendait... une autre questino dans mon esprit... les utilisateurs attendaient rien, ont pris ce qu'on leur donnait. j'ai envie tout de mˆme de poser une question: le cjour o- l'informatique personnelle a r‚sussi, c'est … cause de Visicalc, un gars a d‚couvert que tout seul, il pouvait faire cela. C'est l'informatique personnelle qui ‚tait en cause. Alors on l'a confin‚ dans le micro. Mais si vous donnez aux gens des Cray 1 en informtique personelle, il les prendront.
Est-ce que l'arriv‚e de cete informatique, vous avez mesur‚ chez vous. Mais cela me semble grave, cela va jusqu'… l'organisation des soci‚t‚s. Dans les travaux confi‚s aux gens et la maniŠre dont les postes de travail au sens humain vont se modifier.
BF. C'est ‚norme. Il y a des niches, comme la pub, l'‚dition, sauf ici, o- le Mac a carr‚ment r‚volutionnn‚ le mode de travail, o- les maquettistes... des professions entiŠres ont ‚t‚ impact‚es.
ON peut quand mˆme plaider qu'aprŠs tout le bon vieux caractŠre, bien cadr‚
BF. Vous pouvez toujours faire une fenˆtre, D'un point de vue ‚conomique, ce serait int‚ressant, l'int‚rˆt dju turbo-Pascal orient‚ objets, c'est de donner un point d'entr‚e ‚ventuellemnet sur un terminal mode caractŠre, on peut trŠs bien
BF Je voudrais
AP. en Afrique, l…, on se garde bien de mettre en place du graphique, on met du semi-graphique. ne sont pas du tout adapt‚sz au terrain (souris, ascenseur pas adapt‚ au terrain, la souris disparaŒtrait au bout de deux jours, se retrouerait sur le chapeau d'un gars... il y a aussi des aplication sintensives, de gsnre saisie comptable, extrˆment simples, dialogue trŠs sobre
AP ?je crois que les interfaces graphiques se prˆtent bien … desutilisateurs o- l'accŠs aux aplications est al‚atoire. Chaque fois qu'on l… faut fiare attention et rester beaucoup pls proche d'une approche..
CD je vous suis totalement
BF dans des mondes
CD. Assureurs, pour eux, ... l'organsation est faite de telle aniŠre, mais peut s'inverser
BF On avait cr‚‚ des endroits o- .. mˆme des comptables. Mais on peut penser que en changeant Les.... entreprise... au fond, au lieu de faire du stakanovisme, faisons des cercles de qualit‚, des groupes de tarvail, en charge la totalit‚ d'un dossier. A ce mment on leur donne accŠs … n fonctions, du d‚but de la commande suqu… l'‚criture comptable, et l… ils ont des systŠmes beaucopu moins performatnts mais plus sophistiqu‚s, plus agr‚ables, faciles … apprendre, ‚duquer le sgens, et donc tout cela est un peu i‚. Le c“t‚ transactionnel performant, par l'arriv‚d de systŠmes plus souples, peut aussi, etnre guillemnets, favoriser des rorganisations du genre;; goupre de tavail, cercle de qulit‚. C'est plut“t une volont‚ polique. Mais le fait qu'on puisse faire des applications sous le mode graphique, si des patrons, on peut maginer cela, alors qu'avant on pouvait pas. Sidisait, je veux ne petite cellule de travail qui fait tout, de la saisie de la commande ou alternativemnt deux ou trois terminaux, rste ...
CD Alors, ‚volution du travail des secr‚taires. Elles avaient un clavier. Pb de type Bull, vers Macintosh, urait pu
PB. En mˆme temps on est pass‚ de la dactylo … la secr‚tire
BF Lq frappe. Moi j'ai bien vu
CD On pourra jamais implanter
BF J'avais, quand je suis arriv‚, 30 ou 40 secr‚taires, presque ar mort naturelle, il en a un trois un an aprŠs. a la limite, quan vous supprimez une secr‚taire, tout le monde se d‚merce, ose un autre pb dans les enteprises, chacun, il y a plus de chrono, plus d'archivage. l'enjeu... mais vous avez finalemnet une secr‚taire qui fait … fond du t‚l‚phone, qui gŠre plein de gens, la frappe est dispers‚e, l'enjeu peut-ˆtre, le plus important... secr‚tair virtuelle, est-ce que de sytŠpmes ik, r‚sedaux locaux, peuvent restaurer ces fonctions, ces gens l… ne partagent plujs l'imnfoatmion, on ne sait plus qui a envoy‚ quoi … qui, vous ˆtes le patron, je carictaure
PB L'Afcet commence un groupe de travail l… dessus .. Par des moyens ‚lectroniques, FAx, secr‚tariat, la secr‚taire,
BF mais cela c'est trŠs grave
Enfin d Il faut faire en r‚seau, en organisation de r‚seau ce qu'on faisait avant sans mˆme s'en rendre compte
PB Je vous encourage vivement … suivre le groupe Afcet. Est-ce que les directions peuvent moviliser les comp‚teences. Es-ce que vous en trouvez dans les SSIIBS. Quel genre de gens
YN ? Il y a les gens en interne. QQ, un bon d‚velopeur en C, selon que sont trŠs bon, trŠs brilant ou moyen, il faut au minmium deux … trois mois pour ˆtre op‚rationnel, de maniŠre raltive, six mois pour connaŒter les librairies, 6 mois, il y a des types hyperdou‚s qui en en trsoisemaines ont compris et en deux mois sont g‚niaux
PB Mon fils me dit "il faut dj… tout savoir pour commencer … apparndre" Le deuxiŠme ‚l‚ment, il faut bien voir aussi que les St‚s de Sc elles mˆme, cpte tenu, unversit‚, deux ou trois ans max que sort des gesnt
CD Et sortent des gens sp‚ciaux, qui adorent l'IA, et aiment pas mettre leurs mains dans la glaise sur Lispe, etc. mais dŠs qu'on vuet leur faire faire. Ils n'iront pas dans les grandes SSII
YN. Les SSII confront‚es … un pb de recrutemnet. Des gens qui ont de l'xp‚rience, automatiquement kl yh en a trŠs peu, les co-ts s'en ressentent. mais le pari que nous fa‡ons, c'est que d'ici cinq ans era nivel‚, on a un surinvestissemnte … l'heure actuelle, on ades dp. je parle au niveau st‚s de sece. co-te plus cher au d‚marrage. Pour moi, ce qui compte, comment je fais fonctionner un sevice, ‡… co-te plus cher ou moins cher, c'est pas du tout l'apsect, mˆme si je d‚pense en d‚veloppement mais j'‚conmiqe en maintenance, en formation ,e gagn,e en roganisaton, ej suis trŠs largemnt gagnant. C'est le raisonnemnet de base.
PB. Vous pensez... C'est pas Windows, c'est la couche de d‚veloppement qui isolera Windows. Faut surt‡out pas fairr du C.
AP. Autre aspect. Une application se vend en interne. S'auto-apprend. Demain...
YN. Le c“t‚ ludique. Fermer, la mise ne place d'un systŠme d'inforamtion, qui est capable d'acc‚der. Vraiment l'utilisateur, grƒce … l'interface graphqiue.
PB Windows, au d‚part pens‚ au niveau local, alors que la
AP. Aspedt int‚grateur du SI. permet mise en place d'un SI. Capable d'acc‚der … dsde plates formes
BF Nous on a formalis‚, au d‚part on pense. Les plans informtaique pour les 4 branches, ont invers‚. Dans le temps on disati voil…, les fonctions puis il y a ura. Depusi 2 ans, on dit, il y a n m‚tiers dans l'entreprise, ils ont tous une saion de travail, le plan consiste … d‚crire les services qu'ils auront dans les lucarnes des staitons de traail. O- ‡a se trouvent les serveurs, les machins, ce qu'il y a derriŠre, au fond cela ne fait pas partie du plan. Ce qu'il y a dans le plan strat‚gique: description des services, architecture capillaire. c'est un retournemnet r‚cent. c'ets comme cela que l'on rfaisonne. Un gros avantage, c'est que la dialectique patrons-utilisateurs est beaucoup plus facile. Les gens imaginent trŠs bien les srviceds personels, les services de groupe, les services enteprise, tout cla s'explique beaucoup plus facilement. Et puis .. conduit .. une fenˆtre, vous avez, come dans un serveur Vid‚otex, on pourra passer des ‚critures ... donc vous ‚vacuez cette politique merdique qui confond les moyens et les fonctionnnalit‚s. Donc l… on ne parle plus que de la it‚..
C'est vrai ce que dit Pouyat. C'st le windowing. Un peu comme un poste de t‚l‚, plusieurs fenˆtres qui sont ouvetes. Quand c'est formalis‚, cette fois c'est une technique dgestion
CD Le trŠs gros int‚rˆt, c'est aussi le parall‚lise des application spara raport au s‚quentiel,
BF La par contre, Windows, c'est pas le pied
BS Et qui justifie profond‚ment le choix OS2/PM.
YNLe parall‚lisme dont tu parles, pas forc‚metn. C'st de pouvoir vasculer instantan‚ment, Le passage d'informations d'application … latuer par pappier coll‚.
BF Tout cela est profond‚ment vrai, mais quand mˆme moins bien implant‚ sous windowss que sous Presentation Manager et encore moins sous Unix.
YN. sous PM vous ˆtes vraiemnte. Dans l'auters cas vous ˆtes oblig‚...
CD. C'est transparent pour l'utilisateur final...
BF. Oui mai smerdier, tout ce qui est en backgrounde sur Windows, marche pas, bricolage c'est d‚gueulasse.
si c'est fait
YN . En ‚x‚cution, deux fois plus lent. Marche bien pour les appliations de gestion. Mais pour les applciations scietnifqiues, c'st trop lent. Donc probablemnte on est limit‚ pour l'instant aux grosses applications de gestion.
BF. On confond la pr‚sentation et les concepts, depuis le d‚but. Les concepts on les connaŒt plus. AprŠs vous aves un problŠme d'implantation. Windows, Nexste, PB, Mac, OSF Motif, voil… … pru prŠs les choix que l'on pourrait faire.
Il faut parler diff‚remment des concepts et de l'implantation. le concpet peut ˆre beau, si l'implantation est merdique, Ce que je reprocherais … Windows, tous les concepts sont bons, mais pratiquemnet c'est la pire implantation dans tous les domaines.
AP. Poste de travail TF1, vid‚o
BS Est-ce que ‡a ne laisse pas sa chance … OS /.2 auqna mˆm. Est-ce qu'… terme les d‚fauts de Windows ne vont pas devenir de plus en plus insupportables
BS. D'autant plus
CD On est pas ici pour arbitrer.
AP Une application, un poste de travail pas cher Les utilisateurs ont le choix. L'utilisateur boote sur l'un ou sur l'autre.
Si j'ai fait tourner, surtout … TF1... faire t‡ourner ma vid‚o sur... c'st logique, justifi‚. images, travaille avec tout cela.
En un sens, travail de vase, capital. traitemnt de texte. poste de travail,
BS Une petite question. Je vais vouloir faite
APje re‡ois mˆme Computer Channel sur mon ordinateur une question impertinente. Je suis utilisateur d'interface graphique personnellemnet depuis 1984, j'ai un Macintosh personnellement, je trouvais … l'‚poque merveilleux d'tuiliser des disquettes 3pouces et demi, dont on m'expliquait … l'‚poque qu'elles ‚taient pas professionnels, il fallait des 5,25 sur lesqueles on pouvait faire des rayures objetic, impl‚mentations, vez vous regard‚ les travaux que continue … faire Appel, en liaison avec DEc et d''auters, q'uens pensz vous. le sytŠme 7.0, la d‚finition de standards d'interfa‡age d'objets. Je ne sais pas ce qu'elle vaut. Etant … travailler sur un environnemnet, ...
PB Toi et Jean-Marie, vou
BF. Rupture technologique, faut-il faire ‚voluer le p^roduti. OU cassure. R‚ponse historique, Jobs a bƒti la rupture, Apple puis Next. S7, mieux mais quand mˆme... l'Arl‚sienne. Standards, la sinuso‹que … embarber Mac totalemnet propri‚taire le Monde Unix soi disant standardtel
Les standards sont un tel enjeu ‚conomique qui'l n'est pas question de laisser les utilisateurs s'en occuper. Si on laisse ses monstres tous nos des ga.. Unix par contre, applic ouvr aux 3, Next/Mac/Windovs CD. Unix? Pour faire gestion, que gar^ce aux.. fallait bien une relation client-serveur avec applications d‚parties. Pas Darpa, TPC/IP, concept mˆme de distribution, X. Windows, ou mode de pr‚sentation.
non programmation Unix-PC
pcq que Unix a pas de Desk-top
YN. Downsizing. Unix ligne de d‚fense des informaticiens. Vrai en non-td‚veloppemnt (?) DerniŠre ligne Maginot
CD. Contrepied. Unix imbuvable. L'architectrue fait qu'on s'en fout. Savoir comment on va chercher
YN.? A Ed Nat, adh‚rence difficiles … bouger
AP. 700 informaticiens. J'ai fait ‚voluer depuis de nombreuses ann‚es. Faut pas rater les virages. Je leur demande mˆme d'anticiper. de maniŠre pragmatique les serveurs seront sous diff‚rentes plate-formes
Conclusion.
AP. Pouyat gŠre les courbes par pragmatisme
BF. G‚rer les courbes pragmatique des produits. Je pense quand mˆme: autre pav‚ que th‚orique. Partie recherche, qualit‚ intrins‚que. Plut“t... pas pragmatiquemnet seulemnt, trouver, faire aller dans la bonne direction, dans une perspective de 5 … 10 ans.
AP. Stndards, de fait ou organismes
BS. Un standard... rpdouit,, multi-m‚dia trŠs bas prix Cd. Essentiel des standards d‚j… sur le marche. Les Japonais ne pourront pas
BF. Les technologies grand public vont supplanter. Ex. JPEG/MPEG, tout grands jeux
AP. Sont des standards de constucteurs
YN Possique que se rpande, deux … trois ans ph‚nomŠne style Mac va obliger … une remont‚e
AP. A TF1 journ‚e portes ouvertes avec directions technologiques. leur technologiqe s'.... micros on fait... rien qu'avec ordinateurs, sans r‚gie les Japonais de trŠs loin en avance trŠs forts en grand public
tous leurs produits professionnels … base de produits grand public
utilisateurs, aprŠs en professionnel
BF. En num‚riqeu, le standard se simplifie
AP. Va ˆtre une...
YN. Pb de co-ts ‚normes
AP. Pr de culture. Les outils vont plus vitge. La technologie est l…. Viennetn.. Nintendo
YN. Derr pb techniques, en tant que tel, d'ici trois ans, r‚gl‚ ou … peu prŠs. TrŠs pratique, informtique au service des utilisateurs, … partir de ce moment cous .. analyse le gains trŠs globalemnt, au dela des pb de diff‚rences.