TABLE FONDE LMI-SYNTHESE INFORMATIQUE

Le constructeur ne peut pas ˆtre le maŒtre d'oeuvre

Seul l'utilisateur peut jouer le r“le d'int‚grateur de son

systŠme d'information, dans la mesure o- il met en jeu le m‚tier

mˆme de son entreprise. Les constructeurs n'ont ni les

comp‚tences, ni l'exp‚rience n‚cessaires. Mais, de mˆme que les

SSII, ils peuvent ˆtre de pr‚cieux partenaires.

Les constructeurs se proposent comme int‚grateurs de systŠmes.

Faites-vous appel … eux pour ce type de prestations ?

ALAIN GANGLOFF. Nous sommes en train de r‚aliser un grand projet,

un virage … 90 pour ne pas dire … 180 degr‚s. Nous changeons de

m‚tier. Nos agences ‚taient banalis‚es, "ouvertes … tout vent",

ax‚es sur une forte proximit‚ g‚ographique. Or, aujourd'hui, tout

le monde ne peut pas ˆtre comp‚tent sur tout. Nous nous

organisons donc par "portefeuilles" selon les types de clientŠle.

Ce projet bancaire d‚passe l'informatique, mais suppose la mise

en place d'un systŠme d'information performant. Il s'accompagne

d'une ‚volution mat‚rielle, des les terminaux passifs vers les

PS. Puisqu'IBM nous proposait un contrat d'int‚gration de

systŠmes, nous avons mont‚ avec eux un co-pilotage de ce projet.

Le contrat est pr‚cis, d‚taill‚. A l'int‚rieur du projet, il

d‚finit des sous-ensembles, par exemple le cƒblage,

l'installation de terminaux, la formation (y compris bancaire),

une partie de la documentation et, enfin, un volet de

communication interne.

Le travail a d‚but‚ pratiquement en septembre 1990 et doit se

terminer … la fin de juin 1992. La phase actuelle traverse les

difficult‚s d'un gros projet. Mais, depuis trois mois, nous avons

ratrapp‚ les retards et rien ne permet de penser que nous ne

finirons pas dans les temps.

PIERRE DUBARRY. Certaines op‚rations men‚es par le groupe peuvent

se qualifier d'int‚gration. Mais elles ont ‚t‚ confi‚es

essentiellement … de grosses soci‚t‚s de services. Cependant,

pour un de nos sch‚mas directeur, nous avons demand‚ au

constructeur concern‚ de nous attribuer un chef de projet.

Contractuellement, si les co-ts d‚passaient le montant pr‚vu

(plusieurs dizaines de millions de F), les d‚passements seraietn

partag‚s par moiti‚. Comme le projet ne comportait qu'une seule

plate-forme, un seul constructeur, choisi au d‚part, ce chef de

projet ne pouvait jouer le r“le de cheval de Troie. Il est rest‚

dix mois et a d‚bouch‚ sur des r‚sultats positifs.

YVES DEROUAL. Certains discours d'aujourd'hui me rappellent ma

jeunesse dans le m‚tier, quand IBM faitsait la pluie et le beau

temps. Dans les ann‚es 65-70, l'informatique de certaines

soci‚t‚s (et non des moindres) ‚tait tenue par les

technico-commerciaux d'IBM. On payait l'int‚gration... dans le

cadre d'une facture suffisamment ‚lev‚e pour permettre … la

Compagnie de faire vivre ses ing‚nieurs, et il y en avait

beaucoup. Ne revenons-nous pas … ce type de relations, sous forme

d‚guis‚e?

PHILIPPE PERRIN. Les constructeurs sont pass‚s d'une strat‚gie de

consruction de mat‚riels … une strat‚gie de fournisseurs de

logiciel et de services. Cette d‚marche, induite par le march‚,

n'est pas volontariste de leur part. A plusieurs reprises, IBM a

voulu nous engager dans cette voie. Nous n'avons pas donn‚ suite.

Les constructeurs disposent-ils des comp‚tences n‚cessaires …

l'int‚gration de systŠmes?

PIERRE DUBARRY. Sur le papier, les constructeurs ont des points

forts et positifs. Ils sont habitu‚s … coordonner des ‚quipes

internationales, ils sont cens‚s disposer de m‚thodes, ils se

sont frott‚s … des problŠmes de d‚veloppement. D'ailleurs, ils

donnent souvent en exemple leur informatique interne.

Mais ils ne sont porteurs aujourd'hui que de leur propre

exp‚rience, ce qui est tout de mˆme insuffisant. Ce qui est bon

pour IBM ou Digital en interne ne convient pas forc‚ment …

P‚chiney. Les SSII ont peut-ˆtre de l'avance, car elles ont

commenc‚ plus t“t.

PHILIPPE PERRIN. Les constructeurs ne comprennent pas notre

culture. Nous vivons sur des planŠtes difficiles … raccorder. Les

besoins de l'agro-alimentaire n'ont rien … voir avec ceux de

l'a‚rospatial ou de l'‚lectricit‚. En proposant de maniŠre

monolitique un mˆme produit de gestion de production comme

Copics, ils ne peuvent pas r‚pondre … nos besoins.

YVES DEROUAL. Si vous faites appel … des int‚grateurs, qu'ils

soient constructeurs ou SSII, vous renoncez … disposer d'une

informatique origine. Or l'informatique et plus g‚n‚ralement le

systŠme d'information est aujourd'hui un moyen de diff‚renciation

de l'entreprise face … la concurrence.

Dans le tertiaire, l'informatique est l'outil de production.

Toute tentative de prise en main par les constructeurs repr‚sente

un danger. C'est comme si la R‚gie Renault sous-traitait la

conception de ses v‚hicules.

ALAIN GANGLOFF. Le constructeur nous apporte sa capacit‚ …

maŒtriser de gros projets. Nous sommes clients d'IBM depuis

longtemps. Nous avons l'habitude de travailler avec eux. Au coeur

de nos strat‚gies bancaires, il y a toujours eu une part de

conseil de leur part. Nous nous r‚unissons tous les ans, passons

un ou deux jours ensemble pour voir les retomb‚es du progrŠs des

produits. Nous n'‚tions pas la premiŠre caisse de cr‚dit agricole

o- ils op‚raient.

Andersen intervient aussi chez nous, mais nous avons choisi le

constructeur. En partie parce que le projet comportait une fort

part d'int‚gration mat‚rielle (la moiti‚ de la facture globale).

Qui aurait pu ˆtre plus comp‚tent qu'IBM? Je ne sais pas ce que

ferait un consultant dans des circonstances comparables. Notre

constructeur a fait preuve de dynamisme, il a pu faire jouer son

poids, par exemple pour acc‚lrer le cƒblage, ou pour r‚gler un

problŠme de documentation. Dans ce projet, l'informatique est au

coeur du systŠme. Le constructeur t‚moigne d'une culture et d'une

sensibilit‚ qui correspondent … nos problŠmes.

YVES DEROUAL. Si l'on prend l'int‚gration au sens strict, c'est …

dire la capacit‚ … faire fonctionner des systŠmes plus ou moins

h‚t‚rogŠnes, je pense que les constructeurs devraient commencer

par faire le m‚nage chez eux. Bien souvent, au sein mˆme de

systŠmes dits homogŠnes, on a toutes les peines du monde … faire

communiquer les produits. Et les constructeurs ne nous

fournissent mˆme pas l'information qui nous serait n‚cessaire

pour int‚grer leurs produits … notre systŠme d'information. Quand

on leur demande si la structure de tel produit permet d'en

extraire tel paramŠtre, la r‚ponse est souvent "Peut-ˆtre". Si

l'on insiste, tant“t le constructeur refuse sous pr‚texte qu'il

s'agit de code strat‚gique, tant“t il propose de mettre une

‚quipe sur le problŠme... … condition que le client paye. Nous ne

sommes pourtant pas au poker, o- il faut payer pour voir!

PHILIPPE PERRIN. Chaque constructeur essaye de tout verrouiller

autour de son monde … lui. Je n'ai pas la maladie "systŠmes

ouverts contre propri‚taires". Mais l'informatique n'est qu'un

des mondes qui font les systŠmes d'information. Les

t‚l‚communications deviennent aussi importantes. Je ne sens pas

les constructeurs ouverts au travail en compl‚mentarit‚. Et ne

parlons pas des r‚seaux … valeur ajout‚e, qui vont encore

modifier s‚rieusement le paysage.

YVES DEROUAL. Fabriquer un systŠme, la plupart des int‚grateurs

vous le proposent. Mais trŠs peu sont en mesure d'en assurer la

maintenance. Or c'est un des points le splus difficiles … g‚rer

pour les systŠmes d'information car, heureusement ou

malheureusement, le contexte ‚volue trŠs vite.

Alors, l'int‚grateur ne peut ˆtre que l'informaticien

d'entreprise ?

PHILIPPE PERRIN. Oui. Le constructeur ou la SSII doivent en tous

cas travailler sous le contr“le d'un int‚grateur qui ne peut ˆtre

que nous.

YVES DEROUAL. Je me demande ce qui a pu amener les Compagnies

a‚riennes … confier un projet aussi complexe et ambitieux

qu'Amadeus … des gens dont la r‚servation a‚rienne n'est pas du

tout le m‚tier. Avec le r‚sultat que l'on sait. Il est vrai que

les constructeurs ont des sp‚cialistes r‚seaux (les op‚rateurs de

t‚l‚commnications aussi). Mais il faut que l'int‚grateur global

soit quelqu'un du m‚tier.

Mais si les projets ‚taient bien d‚finis, l'int‚grateur ext‚rieur

ne pourrait-il le r‚aliser ?

YVES DEROUAL. Vous ne pouvez jamais ficeler complŠtement un grand

projet. Sa mise en place prend du temps. Mˆme si vous saviez au

d‚part ce que vous vouliez faire, il subit des transformations …

partir du moment mˆme o- on le met en chantier. On ne peut donc

sous-traiter que des sous-systŠmes bien d‚finis.

ALAIN GANGLOFF. Pour nous, il n'‚tait pas question de

sous-traiter la maŒtrise d'oeuvre. Il s'agit d'un co-pilotage. Le

constructeur est aussi impliqu‚ que nous dans le projet, avec un

contrat qui va assez loin en matiŠre d'indemnit‚s de retard, par

exemple.

PHILIPPE PERRIN. Dans la vie du projet, il faut souvent prendre

des d‚cisions. Si vous sous-traitez … l'ext‚rieur, qui d‚cidera

d'arrˆter l'analyse pour paser … la programmation? Qui d‚cidera

d'int‚grer ou non tel type d'‚volution? De dire si c'est rentable

ou pas, strag‚gique ou pas? Il est impensable de laisser le

constructeur ou la SSII en d‚cider. Comme Yves Deroual, je pense

qu'il faut sous-traiter des sous-ensembles, d‚finis avec une

grande clart‚. A condition de garder la maŒtrise de l'ensemble.

PIERRE DUBARRY. Je ne serai pas aussi tranch‚. Les constructeurs

tiennent un nouveau discours. Ils se lancent sur un nouveau

m‚tier, nouveau pour nous comme pour eux. Ils ont … l'apprendre,

… prouver leurs capacit‚s.

.....encadr‚

LES PARTICIPANTS

Dirigeants informatiques :

Yves Deroual, pr‚sident de Guide France et , CNRO (Caisse

nationale de retraite des ouvriers du bƒtiment et des travux

publics)

Pierre Dubarry, directeur Informatique et t‚l‚communications,

P‚chiney.

Alain Gangloff, Directeur de l'organisation g‚n‚rale et

planification strat‚gique, Cr‚dit Agricole de l'IsŠre.

Philippe Perrin

Animateurs: Pierre Berger (Le Monde Informatique) et Bernard

Sauteur (SynthŠse Informatique…)