Patrice DEsmedt
Prix pour les logiciels r‚seau. Varie d'un utilisateur …e
l'autre. Qu'en pensent les utilisateurs et quelles sont vos
exp‚riences avec les ‚diteurs. Est-ce que cela vous semble
logique qu'on achŠte un produit qui sera utilis‚ sur 20 ou 30
postes, on le paie moins cher que 20 fois son prix? Est-ce que
cela va encore ‚voluer.
XX. Sur ce point pr‚cis, donc, logiciel micro, commen‡ons
par prendre des aspects logiciel cleint-serveur, logiciels locux.
Capdasme. J'ai le sentiment que ce qui devrait ˆtre la loi,
et qui doit l'ˆtre dans une certaine mesure, un facteur
explicatif de cette ‚volution que vous venez de relever, c'est la
loi du march‚. Or ce march‚, aujourdhui, me semble-t-il, au fur
et … mesure qu'il m-rit, est de plus en plus r‚ticent … accepter
une d‚marque qui lui est impos‚e une fois de plus par les
fournisseurs.
On avait bcp parl‚ entre nous de cette espŠce de club dans
lequel nous somes bien involontairement plong‚s, qui fait que
nous edevons adopter des versions successives de logiciels, dŠs
lors qu'on a fait un choix, et ceci sans pouvoir influence, si
peu que ce soit, sur l'‚volution que vous propose un fournisseur
d‚termin‚. Or chacun sait que quand on a fait le choix d'un
enxemble de logiciels, c'ets extrˆment structurant dans une
entreprise d‚termin‚e, et on ne fait pas des r‚visions
d‚chirantes, parce elle met en cause non seulement l'‚quipe
d'informaticiens mais la culture de l'entreprise, des
gestionnaires, et dans certaines entreprises, un trŠs grand
nombre de gestionnaires.
Michel Buron. Je n'assistais pas … la derniŠre r‚union, ce
soin des choses qui arrivent.
Capdaspe. On ne peut pas faire grande chose, en on suit en
plus la contre-partie de ces choix structurants que les
fournisseurs ont bien per‡u. Nous commes coinc‚s par les choix
initiaux, et nous sommes embringu‚s dns une espŠce de mouvment
de retraitmnet acssez acc‚l‚r‚ des versions de logiciel,
dont on a parfois le sentiment qu'elles pr‚servent soigneusement
et jalousement un certain nombre de bugs pour justifier des
versions ult‚rieures.
PB Vous avez l'impression qu'ils font exprŠs
Capdaspe. Un sentimen qu'on a parfois?
XX. Pas complŠtement impossible
PB Quand vous achetez. Un particulier qui achŠte un logiciel
a rarement l'impression de tomber sur un bug, quand mˆme.
rumeur GUS. . Dans l'entreprise, je crois qu'on utilise le
logiciel de fa‡on plus complŠte, et c'est l… qu'on s'aper‡oit
qu'il y a des bugs. Quand on va s'adresser au concepteru, sa
position est de dire: ce sera arrang‚ dans la prochaine version.
XX (Muller?)Combien de fois un chef de service vient nous
voir en nous disant, mais le pb que j'ai l…, veuillez le corriger
dans la nouvelle version, c'est d'ailleurs pour cela qu'il faut
prendre la nouvelle version, pcq la pr‚c‚dente
Deroual. Laquelle n'est pas gratuite, ‚videmment
Capdaspe...
Buron. Ma pmosition, je donne toujours le b‚n‚fice du doute
… tout le monde. Je crois que c'est assez vrai la plupart du
temps. Je pense pas que les concepteurs le fassenet exprŠs. Par
contre il est certain que les bugs existent et que pour les
corriger dans une release actuelle, trŠs facile de dire. SAuf cas
trŠs particulier, ou alors des gens qui, dans le cadre d'une
politique logicielle, veulent prot‚ger un systŠme de facturation,
auquel cas ils mettent une sorte de mini-bombe, qui font que dans
ce cas l… on a des pb. D'une fa‡on g‚n‚rale, je ne crois pas que
ls bugs soient mis expŠrs, mais par contre c'st tellemnet facile
de dire cela
Deroual. Pas corrig‚ volontairement.
Muller. je pense que tu as raison en ce sens que le
d‚veloppeur ne fait pas un bug pour le plaisir de faire un bug.
ON n'a aucun ‚l‚ment qui nous permette de penser cela, mis une
fois que le bug est trouv‚, chez certains fabricants de logiciel,
on laisse le bug...
Deroual. J'ai eu quelques exp‚riences tout … fait
significatives avec des ‚diteurs que je ne citerai pas, mais sur
lequels ayant rencontr‚ une anomalie dans un produit, je me suis
adress‚, en faisant l'escalade des centres de
comp‚tence correspondant. r‚pondent: on n'est pas capables de
reproduire le cas, alors envoyez-nous vos ‚l‚ments, ce que j'ai
fait, le cas ‚tait reproductible sur nb'importe quelle machine de
n'importe quel poil, je peux vous le montrer, mais … n'importe
quel moment sur n'importe quelle machine. On m'a dit bon, mais
c'est peut-ˆtre corrig‚ dans une demi-release, on va vous
l'envoyer. Jer l'ai re‡u bien s-r la demi-release, mais cela ne
marchait toujorus pas. On m'a dit, sera corrig‚ dans la prochaine
verstion. Mais, dans la prochaine version, le canard est toujours
vivant.
Refus de prendre en compte au niveau des interfaces
techniques, ce qui est quelque chose de fort d‚sabgrable, mais
indp‚end t de ce refus, qui es tun cas particuleir, l'autre point
quie ‚‚t‚ ‚voqu‚, l'indegence absolue des xervices dits de
matineantece ou de support sur les logiciels micro, c'szt
quelquechose d'abominable. Le logicile micro ets vraiemnt
jetable.
Capd. Pour r‚pondre … ce que disait Michel tout … 'lheure,
our fairfe une rmarque … ce propose l…, est-ce que tu n'imagines
pas, quand mˆme, que si c'‚tait tout … fait involontarie, on
aurait, plus fr‚quemment, des versions de correction qui seraient
gratuites.
Buron (je pense)Absolument pas, parce qu'il faut que ces
gens l… vivent. Et c'est tellement facile de r‚pondre: c'est
corrig‚ dans la version nouvlle, que l… il y a … coup s-r une
certine mauvaise volont‚ … fair la corection dans lversion
actuelle
Capd. Ce qui n'st pas trŠs diff‚ent de la volont‚ de
maintenri le bug
PB. Sur ce pb particulier des logiciels, ce ne sont pas vos
constgructeurs qui les fournissent.
Buron. J'ai vu pire, d'ailleurs, un pb un peu embˆtant dans
un logiciel de Vid‚otex a ‚t‚ … ma demadne corrig‚, on m'a donn‚
la correction que j'introduisais dans le systŠme, et j'ai vu
r‚apparaŒtre deux fois dans les versions suivantes, pcq;,l l… il
y a un pb de documentation du constructeur, ils ont ‚t gentils,
ils m'ont donn‚ la correction, mais ils ne l'ont pas enregistr‚
de telle sorte qu'elle soit ensuite r‚percut‚e sur les S suivnts
PB Si je pense au logiciel, dans Windows, oud s int‚gr‚s...
Capd. Entre Dos 3.3 et Dos 4, il y a eu quelques soucis.
Ceux qui ont pris la 4.0 se sont pos‚ quelques questions. Vous
voulez un exemple pr‚cis: Windoax 2.O, des polices qui
s'appellent True Type. En principe elles sont faites pour faire
du wysiwyg. Ce qui s'affiche doit ˆtre corecemnet affich‚ …
l'‚cran. C'est pr‚cis‚ment ce qui ne marche pas.
Nous avons perdu un temps fou dans l'entreprise. On est venu
me solliciter, j'ai essay‚ de comprenre. J'ai fini par demander …
Microsoft "bug r‚f‚renc‚". C'‚tait connu, donc ce sera peut-ˆtre
corrig‚ dans la version 2.0A, dont j'ai vu, dans un journal qui
vous est concurrent, un entrefilet, exceptionnellemnet, pour moi,
c'st 2.0A est fourni gratuitement par Microsoft, corrigeant une
vingtaine de vbugs. Pami lesquels il n'est pas question de
truetype. Est-il corig‚ ou pas? Je le verraI. J'ai pos‚ la
question … Microsoft. Q'uest-ce que je fais. vous envoyez vos
disquettes, on va vous les remplacer. Mais cela n'est pas une
d‚cision volontaire de MIcrosoft, qui diffuse syst‚matiquement …
ses clients, qu'il a … priori en fichiers... trŠs simple …
utiliser Wordks, ils devraient donc nous envoyer syst‚matiquement
les corrections quaned ils savent. L…... il fut demander, sinon,
vous gardez votre ancienne version, bugg‚e. J'ai trouv‚ cela un
petit peu caract‚ristique
PD. M'‚tonne pas. Ce qui est amusant, de tous petits
‚diteurs. Atari. Un petit ‚diteur qui a ... sur ATari et qui vit
de ceal. Il a un problŠme de pbug aussi et effectivement, du
renvoi au moins pendant quatre mois ou six mois, aux gens
r‚frences, les disquettes qui suppriment les bogues de la
version, aprŠs il propose des releases … des prix vraiment...
quasiment le prix de la disquette et de l'envoi postal. Moi,
petit ‚diteur, je ne peux pas me permettre de laisser des bugs,
sinon je meurs.
PB Alors que ls gros,
Capd Quand vous avez Microsoft, vous l'avez sur l'ensemble
de votre entreprise. L'ensemble de vos utilistgeurs travaile avec
Word. Si vou svouelz leur faire prendre work perfect,
c'ste pas exactemnt la mˆme chose, et vous aurez forc‚ment un
epetite r‚volution. Vous ˆtes pieds et poings li‚s. Vous voyez ce
que cela coute.
PD Cela veut dire que les propositions des ‚diteurs qui
disent "Je vous fais une reprise en fait du concurrent, sont pas
franchement int‚ressantes".
PB Id‚e de reprise. ON vous a fait
... xx envisageable au niveau individuel, pas au niveau
soci‚t
Capd C'est d'autant plus inenvisageable, de mon point de
vue, que je prends encore l'exemple tout … fait trivial du
traitmnet de texte. Avant le TDT c'‚tiat un traitemnt de texte.
Quand on parlait de Wordstar, c'‚tait vraiment le traitement de
texte. Il se limitait … cela. Aujourdh'ui, tout logiciel dit de
bureautique, d'efficacit‚ personnelle,d evient une espŠce
d'int‚gr‚ en lui-mˆme. Il n'y pas un TDT qui n'a pas de fonction
PAO. Quasiment. Ils s'enrichissent tous. Il n'y a pas aujourd'hui
malheureusement un tableur qui na pas de fonction de PAO, voire
de Pr‚-AO. Ils s'enrichissent au fil du temps. Donc ils
deviennent de petits monstres. Vous ˆtes oblig‚s d'acqu‚rir une
certaine culture, qui devient de plus en plus vaste, quand il
faut passer d'un systme … l'auter, comme il n'y a aucune
normalisation de l'un … l'auter, vous vous trouvez confront‚
devant un mur de culture que vous ne pouvz pas rumonter. Ou alros
vous prenez le taureau par les cornes, vous d‚cicez effectibement
de changer de furniseur, et cela vous coute une fortune dans les
entreprsies.
PB Mˆme, … la limite, si on vous donnait le nouveau pour
pratiquement rien, ... pb de la ‚volution...
Muller...
PB On finit par retrouver une ambiance de systŠmes
propri‚taires, exactement come autrefois entre...
Muller. encore pire
Buron. ComplŠtemnt, pcq avant le systŠme propri‚taire ‚tait
r‚duit … un nombre r‚duit de personnes, alors que maintenant, le
S propri‚taire, je prends un tableur, Quattro Pro, propose de vou
sdonner une nouvelle version, j'en ‚tais … 4.0, mais ‚volue vite,
au prix de renouvellemnet. PremiŠremnt, ce renouvelment en ayant
d‚j… un autre tableur, est complŠtement bidon, parce que
n'importe qui achŠte pour moins de 1000 F Quattro Pro 4.0 "en
remplacement d'un tableur concurrent". Cela c'est parfaitement
rai.
La deuxiŠme chose, une grande entreprise, ce que je ne suis
pas, comme quelqu'un qui utilise un autre tableur, … une centaine
d'exemplaires, on lui donnerait gratuitement qu'il ne le
prendrait pas. Parce que, effectivement, la formation des 100 ou
200 personnes est sans commune mesure avec les 1000 F que va
c“uter … l'unit‚ ... qui, achet‚ n'importe coment, co-te
mettons 5000 F. Qui l'achŠte n'importe comment... comme client
premier,
La politique c'est de dire: remplacez votre tableur par
quattro pro , et cela ne vous co-tera que 1000 F. En fait, c'est
une fa‡on d'appeler les gens; Si il y a quand mˆme un ‚m‚ment
important, c'st que vis … vis de beaucoup de gens ind‚pendants,
des tudiants,n qui peut ˆtre l'ont eu rapidemnet par ailleurs..
1000 Fc'est quoi? C'est le prix dˆtre en parfaite rŠgle, et
d'avoir une documentation, ‚paisse come ‡, qui de toutes fa‡ons
co-te peut ˆtre pas 10000 F mas vaut pas le coup de le vaire
coper par quelqueu'un, mˆme si on est ind‚pendant et qu'on a
aucun risque de se faire taper sur la loi du copyright.
d‚e intresante pour eux, leur permet d'aller trouver une
noufelle couchje de clients, mais effectivement, pas les grfandes
enterprises.
Capd. Je me demadne d'ailleurs si le fait d'‚largir le
nombre des fonctions d'un logicile d‚termin‚, une fois que la
clture de base est acquise, ce n'est pas un moyen de verrouiller
un march‚. J epense que dans le dmaine de la micro-informatique
on peut faire une rflexion suppl‚mentaire, qui est qu'elle n'a
pas encore connu cette r‚volution culturelle que nous connaissons
dans les systŠmes de haut niveau, sur des mainfrmae,s et qui est
cette ‚volution vers ce qu'on appele les systŠmes ouverts. Pour
des raiosn qui sont … peu prŠs ‚quivalentes. La r‚action des
entrepries au fil des ann‚es a fini par devenir brutale. On
exig‚ que l'on puisse en d‚finitive ne pas ˆtre livr‚ pieds et
poings li‚s … des fournisseurs.
Pour y ‚chapper, il faudrait qu'il y ait cette
standardisation minimale qui permet de passer d' l'un … l'auter.
PB. En mˆme temps, bse sur le fait qu'il y a au moins un
standard de base qui est quand meme capitel... c'est DOS, qui a
permis la naissance de tous ces logiciels. Sur cette base, se
reconstituent les S propri‚taies, encore plus
Muller. Par rapprot aux systŠmes propri‚taires tels qu'on
les aconnus, la situation aujourd'hui est encore pire. Quand vous
prenez un S propri‚taire traditionnel de type mainframe, vous
choisissez … la fois le mat‚riel et les logiciels. Aujourd'hui,
dans le monde de la micro, c'est complŠtement diff‚renci‚. Vous
choisissez d'abord un mat‚riel, derriŠre vous y mettez des
logiciels, vou sessayez que ce soit comptatible et que cela
fonctionne, puis par le biais des ‚volutions de releases, vous
vous trouvez tout de suite incompatible avec le mat‚riel que vous
afez pirz et vous ˆtes oblig‚ de refaire un rajout d em‚moire,
disque, d'agumenter la puissance des mat‚riels. On est dans un
cercle vicieux.
PB C'ste pas une incompatibilt‚ au sens de marque micro,
parce que l'… vous avheztez... vo‡us oblige … monter
Muller. Dans une technique qui est je pense volontaire, de
la part des fabricants d emicros et des fabricatns
Tout le monde y trouve son avantage
PB un complicit‚...
Capd Je ne suis pas s-r que ce vous disiez tout … l'heure
sur le Dos et Windows qui smble f‚d‚rer apparemment l'ensemble
des lgociels dits d'efficcit personnelle, soit per‡u de cette
fa‡on l… par tout le monde et en particulier par les autorit‚s
am‚ricaines. Je viens de lire r‚cemment qu'un organisme f‚d‚ral
am‚ricain semblait se poser la question: si Microsoft n'‚tiat pas
en train de faire un espŠce d'abus de position dominante, en
ayant naturellemnt toute information pour se spropres produits
puique d'ste lui qui fait les S d'exploitaoitn et un certain no d
eprodutis, et il va avoir toute la palette trŠs bient“t, et
n'ayant pas la mˆme attitude d'ouvreture … l'‚gard de ses
concurrents;
Ce qui finit par poser un pb, quand on voit la progression
des protifs de Microsoft, et derriŠre, nous repr‚sentons le
march‚
Capdaspe. Pas d'association des utilisateurs de Microsoft,
ni d'aileurs des utilisateurs de Bortland, donc face aux
construfe il y ades asoicaotins du'tiosiateur.. En g‚n‚ral asez
gentiles, vous n'e^tse pas des monstres d'agressivit‚ … l'‚gard
des constructeurs.
Muller. Pcq on est objectifs
PB Pcq vous les aimez bien. Mais quand mˆme ils vous
trouvent. Alors que fac e… Micsofoft ou Borland
Capdasme. Les hostilit‚s sont d‚clench‚es, l…
Deroual Je ne vois pas comment on pourrait avoir une
repr‚senttaion significative des clients de Microsoft, pex. a
partir du moment o- il y a un tas de gens qui utilisent les
produits mIcrosft, et qui sont totalemnet isol‚s; Nous on est pas
isol‚s, on est dans des entreprises... des gesns qui sont tous
seuls, mˆme au sein de l'entrerpise
PB Si simplemnt les entrepries elles-mˆmes... vous
repr‚sentez une part non n‚gligeable du march‚ de Microsoft
Gus. Est-ce que Microsft se rend compte que nous
repr‚sentons une partie importante des utilisateurs de ses
logiciels? Moi je me pose la question. Ces logiciels ont ‚t‚
faits au d‚part pour des particuliers, pas forc‚ment pour
l'entreprise. Ils doivent se retrouver maintenant confront‚s aux
entreprisese, et ils n'ont pas de moyen technique ou autre pour
r‚pondre aux besoins des utilisateurs dans l'entreprise
Capd C'est peut ˆtre quadn mˆme … nuancer, pcq je reviens …
cet exemple trivial de traitemnet de texte, il est quand mˆme
probablemnet beaucoup plus utilis‚ par des entreprises, des
professionnels, que par des utilsiateurs.
Buron. Pourquoi n'y at-il aps d'asociaton des utiliateurs de
mIcrosfoj? Cela me parƒit assez simple. C'est parce que personne.
Nous autant que nous somes, nous repr‚sentons des entreprises qui
ont beaucoup d'int‚rˆt … ce que leur constructeur fasse des
choses dans le sens o- ces entreprises le souhaitent. Donc,
chacun en ce qui les concerne, souvent relativment moyenes aou
grande, Bque de fCE.. ..; ces gens l… ont desmoyens de se
regrouper avec d'autres. D'abord cela a ‚t‚ informel, ensuite on
a form‚ un eassociation. A partir de la…, on a ‚t‚ cr‚dibles vis
… vis de notre constructeur. En ce qui concerne Micsofoft, je
pense que le processus peut d‚marrer de la mˆme fa‡on, par des
gens un peu motiv‚s, peut ˆtre plus des universitaires, qui sont
plus accrocheurs, sans qu'il y ait au bout de la rentabilit‚, si
je puis dire, et pourquoi pas, sous quelques temps, 6 mois, un
an, deux ans, il y aura une assocaiton d'utilisateur Microsoft.
Mais il faut que quelqu'un commence … faire prendre la
mayonnaise.
PB Certain que l'utilisateur individuel ne va se mettre …
faire une association
Buron. Universitaires, souvent des genbs qui sont
accrocheurs sans qu'il y ait une rentabilit‚ ‚vidente.
Siemsn... am‚ricains, assez associatifs... Microsoft joue un
peu sur cette solitude de l'utilisateur, et peut se permettre
beaucoup plus de choses que Bull...
Deroual. les utilisateurs, au sein de l'entreprise, si vous
avz une secr‚taire dans un coin qui trouve un bug dans son
tritemnet de texte, elle vit avec.
PB. elle ne sait mˆme pas que c'est un bug
Capd. On a affaire … des distributeurs, en g‚n‚ral, il y a
aussi un paravent, l…
Deroual. Qui ont un int‚rˆt tout … fait ‚vident … vendre la
release suivante
XX et qui n'ont s^ruemnte pas la capacit‚ d'‚tudier
techniquement le problŠme et de le remonter d'une fa‡on
structur‚e … Microsoft. Cette couche interm‚diaire entre le
fabricant et l'utilisateur
Deroual. S'il te met en contact avec le constructeur, cela
m'set arriv‚, c'est pareil, les interfaces sont totalement
inexistants. Les types n'ont aucune comp‚tence et ils s'en
foutent royalement. C'est pas leur problŠme. On met quelqu'un
pour r‚pondre au t‚l‚phone, point.
XX. De toutes fa‡ons, la r‚ponse est que ce sera corrig‚
dans la version suivante.
PD. Pour vous, le prix du logiciel, c'est le prix de la
release.
Capd. C'est comme cela que l'on per‡oit le co-t des
logiciels, car on n'a pas vraiment la tentation d'en changer. En
fait, c'st le co-t permanent, mais qui est non n‚gligeable. 600 F
ou 700 F, et que vous avez 150, 200, voire des milliers
d'utilisaeurs, voyez un peu les sommes que cela reprsente.
Buron. Oui, mais … c“t‚ de l'apprentissage, je dirai que
c'est n‚gligeable. Je parle bien de l'apprentissage et non pas de
la formation, pcq trŠs osuvent les gens n‚gligent de payer de la
formation qui est tout de mˆme relativemnt on‚reuse, mais
l'apprentissage, c'est … dire le fait de se cogner au systŠme,
co-te uen fortune
Capd. L'apprentissage auquel tu n'‚chappes pas, c'est la
multiplication des fonctions dans les versions nouvelle. Pour
arriver … maŒtriser une version nouvelle, souvent, si tu ne fais
pas de formation,
Buron. Tu ‚chappes totalement, car un logiciel du genre
Quattrao Pro ou autre, tu en utilises 10%.
PB Chacun a son 10%...
Deroual. Les 10% n'ont pas forc‚ment le mˆme aspect. Quand
tu prends un certain niveau de traitement de texte. Tu prtends la
release suivante, on t'a chang‚ les ‚crns, les menus, un tas de
trucs, et tu est oblig‚ de repartir avec de la formation, de
l'apprentissage, ou les 2. En g‚n‚ral, les deux.
Muller. Tu as dit que le co-t des logiciels ‚tait
n‚gligeable par rapport au co-t de la formation. En tant que
pr‚sident d'association, on ne peut pas dire cela. Il est
peut-ˆtre moins ‚lev‚. L'‚l‚ment qui nous manque aujourd'hui,
c'est de savoir combien co-t‚ un logiciel, et combien il est
ventu
PB De toutes fa‡ons, vous ˆtres reltaivemnt coinc‚s
Cpad. On est relativment coinc‚s, il n'y a pas de
concertation dns l'volution des produits avec les consommateurs.
On me pose des tas de questions sur mon ICL, je suspose qu'on
t'en pose sur les Bull, les DEC, etc. Mais, sur les logiciels, on
ne vient pas me demander si les foncgtions que j'ai trouv‚ dans
la nouvelle version me plaisent ou pas, si je voudrais d'autres,
si j'en critique certaines. Jamais je n'ai eu … r‚pondre … des
enqu^tes de ce type l…. Ca se fait ind‚pendamment de nous et
surtout de nos utilisateurs. Ces logiciels l… ‚voluent pour des
raisons qui ne sont pas apparemment rŠs li‚es … la pratique des
entreprises
Muller. La secr‚taire qui aura un bug dans un logiciel, dans
une grosse entreprise, il y aura tj quelque part , quelqu'un qui
n'aura pas tout … fait le mˆme poste, qui aura un poste un peu
plus avnc‚, avec un logiciel un peu diff‚rent, qui donne tj le
sentiment que OK Moi ‡a marche pas, mais si je prends le poste,
le mat‚riel , le logiciel qui se trouve au fond du coulir …
gauche, l… ‡a fonctionnera. J'aurai un mat‚riel up to date
PB Une sorte d'optimisme
PD Vous achetez de nouvelles versions du logiciel, plus
parce qu'elles r‚solvent des bugs pr‚c‚dents que parce qu'elles
quelques fonctiosn... vous pr‚f‚reriez garder une nouvelle
version pacq les employ‚s la connaissent
Deroual Bien s-r
Tous clairement
Capd Aussi parce que nous avons aussi le sentiment que les
nouvelles versions apportent des fonctions qui ne sont pas
forc‚ment des plus utiles. Si vous vou smettez … faire de la PAO,
si vous mettez … disposiotn de l'ensemble des utilisateurs,
prenons les secr‚tariats pour sch‚matiser...
Si elles s mettent … les utilsier, vous imaginez un peu
l'imact sur la productit‚, alors que si vous avez la s‚partion
entre le traitement de texte et les fonctions de PAO dans un
autre logiciel, vous pouvez … la limite imaginer une cellule de
pAO dans une entreprise d‚termin‚e, avec des gens qui sont des
sp‚cilaistes. Et donc, quand vous avez des textes qui m‚rient une
prsentation d'un autre niveu, vous pouvez toujours trnsmetre …
ceux qui connaissent cet outil de PAO pou faire le travail
correpodant. Et l… tout le monde se porte bien en termes de
producivit‚. Des experts qui vont trŠs vite sur ce travail qui
leur est sp‚cifique, et des sp‚cialistes de la dactylographie,
qui font leur travail tout … fati raisonnablement.
Mais ce n'est pas exactemne comme comme cela qu'‚voluent les
logiciels. Donc il y a tj la tentaion de faire un petit peu mieux
avec les outils dont on disposer
Deroual. Exemple particuliŠremnet caract‚ristique su rles
logiciels d'efficacit‚ personnelle. touts les 8 jours … peu prŠs
il y a sur le marpch‚ une nouvelle imprimante qui sort. Bien
entendu, les imprimantes on toutes leur langage propre. Pcqs c'st
come cela. Et tout le monde n'a pas ni la puissance de calcul, ni
les moyens de se payer des machines avec des interfaces dits
standard. Si vous voulez pouvoir utiliser les imprimantes qui
sortent sur le march‚, il faut changer la version du logiciel.
C'est vrai que, pour passer d'un traitement de texte qui ne sait
pas utiliser une certain eimprimante … celui qui va pouvoir
l'utliser, vous vous ramenez avec 275 000 fonctions totalment
inut‡iels, de la formation,d el'a prendtissage, et cela co-te la
peuau des reins, simplement, pour pouvoir se servir d'une
imprimante.
Capd. Encore faut il qu emarche
....
ironiqe, des logicels que l'on doit utiliser, le mat‚riel ne
pourra pas, il vfa falloir, on est dans cette spirale permanente
c'est le logiciel qui tire le amt‚riel, et aprŠs, maintenant
qu'on a pris un mat‚riel un peu plus puissant, on va pouvoir
prendre tel autre logiciel qui va pouvoir ˆtre utilis‚ avec, e
qui va ...
PB Je peux vouis dire qu'on vit trŠs bien cel… a domicile.
Les jeux int‚resants, je me bats pour ma capacit‚ disque … la
maion, la version d'Ultima, il faut 19 m‚ga... Pas question
d'avoir un 286 14 ... je viens de lui voter les cr‚dits
Capd un effet pervers qui me paraŒt aussi important, mais du
point de vue de l'entreprise. Comme le disait Jean-Piere, au
d‚part, c'est un investissement, et il devrait ˆre amorti.
Enquite, quand vous avez … faire ‚voluer, p‚riodiquement, tous
les six mois. une configuration, … cause des logiciels, … cause,
cette obligation, on la fait sous forme de frais de
fonctionnemnt, on n'investit plus. Le logiciel pex, c'est devenu
du consomable. Et les systŠmes comptabls pr‚voient aujourd'hui
que l'on n'investisse pas forc‚ment le logiciel. Donc
PB Peut se passez en actif
Capd. Chez nous, exclusivement frais de fonctionnemnet. De
plus, comme il y a des ‚volutions tellement rapides, si on
voulait raccrocher tous les co-ts cons‚cutifs … un mat‚riel
initial donn‚, cela cr‚erait un volume d'activit‚ administrative
auquel les entreprises renoncent. L'effet pervers, c'st que l'on
n'a pas vraiment notion du c“ut des entrerpises d'un poste de
travail, du fondement d'un psote de travail. On l'a blobalemnet,
et encore pas de maniŠre trŠs pr‚cise.
Deroual. Je suis moins pessimiste, probablemnet pcq je garde
les logiciels trŠs longtemps, aussi longtemps que je peux
r‚sister au pasage des versions succesives. Quand je pens garder,
ce qui est le cas pour les versions de logiciels standard donn‚es
… nos utilisaeurs, 4-5 ans, on peut estimer qu'on a … peu prŠs
fait le tour du pb. Mais ce qui m'oblige qulque fois … faire des
gymanastiques pas possibles pour notamment les drivers
d'imprimante pque je torpille sur des versions successives. Je le
dis ouvertement. J'achŠte une version suivante, j'extrais la
pratie driver, pcq ils ont pas compris que cela puvait se vendre
… part...
Buron. Certains commencent. Une politique qui consiste …
garder un logiciel assez longtemps. Je suis tout … fait d'accord,
je suis partisan des grands marches. On ne peut pas rester 15 ans
sur la mˆme chose, mais il faut mieux faire des grandes marches
que des ‚volutions continues. Le pb des drivers est insoluble
Deroual. TrŠ difficle. Quand on sait tous les co-ts induits,
me^me quand on ne change pas la marque ni la d‚nomination du
logiciel, sin on franchit un eou deux versions du mˆme logiciel,
cela veut dire qu'il faut reprendre int‚gralement la formation
des utilisateurs. Quant il y a 3 utilisateurs, c'set facile.
Quand vous en avez 1000 ou 1500, je ne sais pas si vous imaginez
ce que cela repr‚sente en frais, en organisation, pcq ces gens
l…, il faut les prendre dix par dix, en temps
PB. Vous avez une id‚e actuellement du temps que passe chez
vous un salari‚ moyen en foramtion pour cela. Dix jours par an?
Deroual. Il n'y pas que les logiciels micro. Il est certain
que pour faire une formation de secr‚tariat pex … nouveau TDT, 4
jours pleins. En dessous, pas la peine. Mutlipli‚ par le nombre
de persones, peut commencer … faire cher. Veut dire qu'il faut
d‚placer le gens, ou les formateurs...
Capd Ce qui m'effare le plus c'est que, compl‚mentairement,
quellqes que soient les formation que vous donenieez, un temps
pass‚ par es gens … d‚couvrir un certain nombe de chosse. Les
formaiotns vous donnent l'essentiel, et puis aprŠs les gens
bricolent. Le nombre de cadres qui, dns mon environnemnet
maintenant, je d‚crouvr au hasard, je leur rends visite, qui ont
bricol‚, qui ont fait telle ou telle tentative, qui ont essay‚de
comprendre telle ou telle chose, qui son teomb‚s devant un
ph‚nomŠne un peu baroque et ont essay‚ d'y apporter une r‚ponse
eux-mˆmes, qui ont fait de nouvelles manipulations, mais qui
n'ont rien … voir avec leurs responsabilit‚s professionneles,
avec ce pourquoi ils son tpays
Deroual. Si je peux ˆtre un peu provocateur, je pense que
les outils dits d'efficacit‚ personnelle sont la ruine des
entrepries l'inefficacit‚ personnelle qu'ils induisent. Ils
jouent ils font mumuse, et vous avez des cadres qui passent des
semaines entiŠres … faire des couillonnades
PB L…, comme tous les responsables informatiques, vous
d‚testez le Mac
D‚roual. Le Mac c'est n‚rial, oui. Mis tellemnet g‚n‚ial que
vous metez un Mac su rle bureau d'un cadre, et il va passer des
journ‚es entiŠres … jouer avec.
PB Parce que patron de ce cadre ne fait pas son travail. Un
cadre, il faut le g‚rer, comme n'importe qui. si son suprieur le
laisse faire des bˆtises avec
Deroual. Si c'st un excutant... juger sur quoi? Dns
certaines entrepries, on juge les gens sur la beaut‚ du papier
qu'ils vont sortir, qui ne contient probablement rien, mais qui a
‚t‚ fait sur un super machin avec des graphes, des soulign‚s, 284
polices de caractŠres
PB Il y a tout ce c“t‚, la forme ux d‚pens du font
Deroual, et quand vous le voyez, c'est un torche-balles, pcq
dedans il n'y a rien. Je pr‚fvŠre un truc manuscrit, un peu sale,
mais qui a du contenu
Capd. Je pense aus travaux qu'on faisait en fin d'‚cole.
Mieux c'‚tait pr‚sent‚, plus il y avit de la couleur, et plus le
fonds finalemnet paraissait secondaire.
PB Quand j'ai des propostions d'articles...
PD Quand vous achetes un nouveu logiciel, un exepmple en ce
mment, les SGBD Windows arrivent. Des entreprises vont quitter
leur DBAse pour acheter un autre logiciel sous Windows. ESt-ce
que le prix du logiciel lui-mˆme est un facteur important? Il y
en a … 5000, 7000, 9000 F. Cet ‚cart de 50% du prix sera-t-il
important.
Deroual. Le pb, c'est combien on en met. 5, pas un pb. Mais
si on en installe 500 ou 1000, alors l… je pens vous dire qu'on y
rengarde … deu xrois
Capd. Au risque de paraŒtre iconoclaste, j'ai une gestion
des donn‚es qui est un petit peu indiff‚rente
Buron. L'entreprise qui en achŠte 10 000 fait une
n‚gociation sp‚ciale, et finalemnet
Muller. Moi, le prix du logciel, c'st un des ‚l‚ments. Il
faut rajouter aprŠs la formation, l'adaptation, la conversion des
fichiers, le mat‚riel lui-mˆme.
PùB Vous avez … peu prŠs le mˆme truc.
Muller. Pour une unit‚ non, mis ‚videment, si celui … 5000
demande 32 Megs de m‚moire en plus que celui … 9000 les demande
pas... c'est bien l'ensemble qu'il faut analyser.
Deroual. C'est un cas d'‚cole, car ils demandent tous les 32
Megs, ind‚pendamment du prix.
Cpd. Est-ce que, pour ce type particulier de logiciel, le pb
se pose v‚ribablemnet dans ces termes
Pdt du Gui, pr‚sident du GUI, club des utilisateurs d'ICL
Que les gens, avec un principe de stock-option. Il y a
manifestement quelque chose qui ne marchait pas bien.
PB. Qu'est-ce que vous entendez par logiciel de r‚seau?
Est-ce que le travail de groupe fait partie?
XX. On peut acheter, pour un produit comme Word, une licence
o-... n licences, n personens peuvent travailler. Le poste n'est
plus "nominatif"
Deroual, non
PB. Vous achetez aussi du
Muller.Evolue, cette notion l…. . Effectivement, il y a deux
ou trois ans, avec la mise en place des r‚xeaux locaux, c'‚tait
cette technique l…. Maintenant, cette technique l… commence … se
… bouger, cad, oK pour un nombre de versions, mais sur des postes
bien d‚termin‚s et si vous en avez 50, vous avez une remise, une
version tous les gratuite tous les 5 ou tous les 10. La notion,
qui ‚tait une source d'‚conomie non n‚gligeable: on met tout en
r‚seau on se partage les imprimantes, les logiciels, ... il y 50
personnes, on met 12 traitements de texte t puis c'est bien le
diable s'il y en a 12 qui sont utilis‚s simultan‚ment.
Aujourd'hui, n'est pratiquement plus vrai, parce qu'il faut
PB. se n‚gocie
Muller. Si on veut ˆtre en phase contractuelle, une version
‚gale un poste bien pr‚cis.
PD. Claris a pour politique de dire: c'est 12 utilisateurs
simultan‚es, mais qui peuvent changer... il y a une ‚volution
Capd. Deux mots sur le travail de groupe, pcq c'est une
forme particuliŠre de la question du logiciel en r‚seau, qui est
destin‚ … faire en sorte, semble-t-il aujourd'hui, que des
‚quipes arrivent … travailler avec les mˆmes outils, conflits
d'accŠs etc.
PB. Plus cher, celui-l…?
Capd. Je ne sais pas s'il est vraiment plus cher. Il est
pr‚sent‚ comme une nouveaut‚ par rapport … ce qu'on connaissait
aujourd'hui, o- quand on avait … faire des communications, on
faisant des transferts. Tandis que l… on va pouvoir travailler …
plusierus sur le mˆme sujet. L'exemple typique que l'on donne
c'est le dossier que l'on construit … plusieurs acteurs et qui
pourra ainsi s'enrichir au fur et … mesure des travaux des uns et
des autres.
PB. Ces logiciels sont "r‚seau" par nature, donc tarif
Cap. Pourrait ˆtre multipostes. Avant, on ne les appelait
pas travail de groupe, mais il existait des logiciels qui
permettaient de travaukker … plusieurs sur une seule machine. Ils
n'avaient pas le m‚rite de venir...
Au niveau des co-ts induits … ce niveau, ces logiciels sont
pr‚sent‚s comme venant des Etats-Unis, comme ‚tant une panac‚e
pour r‚soudre un certain nombre de problŠmes
PB. Pas dans le monde informatique, pas comme une panac‚e
Capd. Dans le monde de la bureautique, et r‚solvant un
certain nombre des problŠmes qui se posent aujourd'hui aux
entreprises. Ce qui me paraŒt assez amusant, c'est cette id‚e
am‚ricaine d‚barque en France, … grand renfort de publicit‚, je
suis s-r... je trouverai...
PB. Lotus a fait des campagnes, nous on suit cela..
Capd. Me semble-t-il, bien
PB. Il y a u group de travail … l'AFcet.
Capd. La r‚flexion que je voulais faire … ce niveau-l…. Ce
qui paraŒt aussi comme une mode que l'on amorce, c'est la
suivante: la grande critique que l'on fait … l'enseignement
fran‡ais, encore aujour ... sachent travailler en groupe...
Je suis pas s-r que n'induise pas... inefficacit‚
collective.
PB. Si on revient au logiciel r‚seau, mais aussi des
logiciels grands systŠmes... Unix, mais pas le d‚bat
d'aujourd'hui. Un des points, notamment chez IBM, la politique
tarifaire des logiciels de base, notamment chez IBM, est
nettement orient‚e pour pousser les gens … concentrer leur
informatique sur moins de trŠs grosses machines. Comment est-ce
que vous vivez cela? C'est assez net. IBM le pratique d'ailleurs
pour soi-mˆme en r‚duisant beaucoup le nombre de ses centres et,
apparemment, co-te moins cher d'avoir un petit nombre de trŠs
grosses machiens que d'avoir un relativement plus grand nombre de
machines moins grosses. Au niveau... strictement pour le
logiciel
XXX (Muller). Le co-t du logiciel n'est qu'un ‚l‚ment du
problŠme. Il faut prendre le co-t des logiciels, des mat‚riels,
de la maintenance, et la totalit‚ sur une dur‚e d'amortissement
fait qu'une solution est plus avantageuse que l'autre.
Ce serait une erreur d'isoler uniquement le co-t des
logiciels
PB. Je l'isole parce qu'aujourd'hui on parle de cela. Et que
quand mˆme, visiblement, notamment chez IBM, il y a une volont‚
assez claire. Car cela repr‚sente tout de mˆme un co-t non
n‚gligeable, des gros centres. L'exploitation, comme il n'y a
plus grand monde autour, je pense que c'est peut-ˆtre moins, mais
Capd. Par contre, justement, vous avez moins d'exploitants
autour. Quand vous faites de la r‚partition, vous superposez le
probleme du... de la gestion du r‚seau... localement parlant,
comme il y a un minimum de technique … maŒtriser, le problŠme de
l'infrastructure que vous mettez autour. Vous recr‚ez ces
exploitants, l… o- il n'y en avait plus besoin sur les sites
centraux.
PB. On va pas entrer dans ce d‚bat.
Capd. Un vaste sujet ‚conomique.
PB. On pourra. Est-ce que le logiciel compte? Il y a quand
mˆme une volont‚ explicite, sur les grands systŠmes, quIBM
applique … soi-mˆme, de favoriser la concentration des grands
systŠmes. Est-ce que vous pensez...
Deroual. Je ne suis pas d'accord avec cette analyse. Il faut
qu'on voie d'o- on vient. Jadis, on louait les machines, et elles
‚taient lou‚es avec les logiciels dedans. Il n'y avait pas de
facturation s‚par‚e des logiciels. D‚j… … cette ‚poque, la
multiplication des petites machines co-tait beaucoup plus cher
que d'avoir une grosse machine. Et c'est un peu normal.
Ce qui est vrai pour le hardware, et l… c'est totalement
‚vident et facile … d‚montrer: si vou smettez trois machines
d'une certaine puissance, vous aurez trois fois des
alimentations, trois fois des canauxn trius fius toute une
infrastructure qui permet de fire marcher la b‚cane. Si vous
mettez une grosse machine qui a trois fois plus de puissance,
vous n'aurez qu'une alimentation. Certes, elle va ˆtre un peu
plus grosse, mais elle co-tera ... moins cher que la somme des
trois auters.
Capdaspe. Les trois autres, tu les mettras en r‚seau,
Deroual. Quand on sait en plus que, dans un ordinateur, vous
avez probablemnet quelque chose de l'ordre de 60% des circuits
qui ne sont que des circuits de contr“le, qui ne participent donc
pas du tout … la puissance, l'accumulation de machines co-te
forc‚ment plus cher.
Cela ne choquait personne quand on payait les machines et le
logiciel en mˆme temps. Aujourd'hui, il semble que cela choque...
PB. Cela choque...
Deroual. Il faut savoir que, pour le constructeur, je ne
sais pas quelle est la position d'IBM sur le sujet, mais enfin il
y a quand mˆme un point important, si vous vous multipliez les
points d'installation de logiciels, vous multipliez les points de
support de logiciel. Or le support de logiciel est pas forc‚ment
qualque chose qui soit factur‚ s‚par‚ment du logiciel. C'est en
particulier le cas chez IBM o- le support est inclus.
Si vous avez trois fois plus de logiciels, vous avez trois
fois plus de chances en gros d'avoir des interventions des
structures de service, de support de logiciel que si vous avez un
suel point.
PB. Cela devrait les int‚resser puisqu'ils essaient de
vendre du service. Je ne comprends pas bien leur int‚rˆt...
xx. Un droit, pas du service
Deroual. Incorpor‚ dans le prix du logiciel.
xx. int‚rˆt... co-teux
Muller?. Je ne suis pas s-r que ce soit les constructeurs,
c'est plus les utilisteurs qui, au bout d'un certain temps,
compte tenu de l'‚volution de la technologie, souhaitent
effectivement regrouper un certain nombre de sites.
PB. L'un n'empˆche pas l'autre. Vous ne sentez pas cela...
Muller?. Je le sens de la part des grands cabinets de
consultants. Qui aujourd'hui tentent de dire en effet, il faut
regrouper un certain nombre de centres. Cela peut paraŒtre
effectivemnet logique, compte-tenu que aujourd'hui, en quatre
ans, -on est en train de faire un changement de machine- on a
divis‚ la place disques par 4, on divis‚ la place de l'unit‚
centrale par 2,5, tout en multipliant tout par 2 ou par 3.
Effectivement, rien ne s'y oppose aujourd'hui, on ne va pas
retomber dans les grosses erreurs bancaires des ann‚es 70, en
concentrant trop de choses au meme endroit
Deroual. les banques mˆme y reviennent. Ce qui a provoqu‚
l'‚clatement des centres informatiques, c'est l'incapacit‚ des
banques qui se sont fait complŠtement submerger … l'‚poque …
r‚gler leurs problŠmes sociaux … l'int‚rieur de l'entreprise. A
partir du moment o-, aujourd'huui, on sait faire tourenr des
rodinateurs sans intervention humaine, la problŠme de la mise en
bombe d'une entreprise complŠte pcq les op‚rateurs ne veulent
plus moudre la machine, c'est quch qui a disparu. Avait ‚t‚ le
d‚part, le plus formel, de l'‚clatement des gros centres
qu'avaient ttes les gdces banques en cetnres r‚gionaux. "Si on a
le foutoir, on aura au moins les autres qui vont fonctionner, et
on pourra par des moyens de back uypt
PB ‚pisode de la lutte du capital contre le travail
Deroual. Et puis,
PB. d‚concrentre
Muller, de un centre … huit centres
PB Je rejoins Deroual
Deroual, ‚tait pas technologique,
PB mais rien … voir avec l'utiliateur final, qui de toutes
fa‡ons est ailleurs
Capd A d‚montr‚ que c'‚tait une solution qui co-tait plus
cher
Deroual ont d‚cid‚ d'y mettre plus d'argent pour se
prot‚ger d'un certain nombre de ph‚nomŠnes et auj'hui
reconcentration, pcq les ph‚nomŠnes qui ont provoqu‚ la
d‚concentration ont disparu, les automatisations de cetnre, le no
d'op‚rateurs e r‚duit voire s'annule complŠtemnet
PB d'un autre c“t‚, on pourrait se dire, aprŠs tout, puisque
on n'a pas tellemnt, pratiqumt pas d'opr‚artuer ut ourt, le fait
de regrouper ne va pas r‚duire bcp les frais d'exploitation.
Deroual. mais si pcq le hard co-te bcp moins cher. Et
l'environnemnet, on l'oublie toujours. A chque fois vous ˆtes
oblig‚ de mettre une clim, un faux plancher, de la d‚tection
incendie, de la s‚curit‚,
PB Plus la machine est petite, moins c'est cher. Plus c'est
gros, plus c'est lourd.
Deroual. Oblig‚ de la prot‚ger, de mettre une d‚tection
incendie, de mettre des vigiles de temps en temps. !si vous y a
vez des informations capitales, c'est dans les entreprises on ne
petu pas
PB Vous ˆtes assez unanimes pour penser que le prix du
logiciel est relativement peu important l… dedanas
Muller. C'est une des composantes.
Capd. Pour en revenir … cette image qu'il vient de
d‚veloper, s'il autant vous pouvez faire des exploitations
autoamtiques sur un site unique, particuliŠremnet prot‚g‚,
particuliŠrement p‚tudi‚ de cette maniŠre l…, autant, quand vous
mettez n machines en r‚seau, vous devez encore avoir un certain
nombre de servats, pcq la complexit‚ de la gestion d'un r‚seau
est telle que c'est bcp moins facile d'automatiser le tout,
PB OUICHCC, provisoire, et les
Capd
PB pratiquement, les centres s'exploitent … distance, donc
Capd. Des machines qui fonctionnent en r‚seau, quand vous en
avez 600 ou 800 ? Vous croyez que vous allez robotiser comme
cela, sans
PB Je ne parle plus de gros centres, si vous avez deux ou
trois cenes
Capd. Mais quand mˆme, il les gŠrent
xx Je suis assez d'accord, la structur de r‚seau ne pose de
plus de problŠme, dans la mesure o-, mˆme si on a une seule
machine, on a un pb r‚seau fondamental, et le fait d'avoir
plusieurs machiens en r‚seau au lieu d'avoir une seule machine
avec un r‚seau ne change pas beaucoup le pb.
Capd. Si les machiens sont excentr‚es
s‚curit‚ backup,
Capd veut dire que tu as une machine qui est au moins une,
qui est capable de r‚cup‚rer l'ensemble des autres, donc tu te
retrouves confront‚ … un autre pb suppl‚mentaire
PB Donc finalemnet le logicien n'est l… dedans qu'une
partie, pas finalement tellement structurante par rapport …
XX. La question initiale que vous posiez, c'est la politique
d'IBM. Les marges que fait IBM sur les grosses machiens et sur
les petites machines. Je suis convaincu que la machine de la
petite... donc IBM a int‚rˆt … avoir des . Je prends un ex
Digital, plut“t que DEC, fait bien plus de b‚n‚fices, et demande
exactement la mˆme somme en station de travail...
la politique d'IBM de revenir … de grands centres de calcul,
‚tuid‚s aussi par d'atures constructeurs, est un pb de base. Pas
un pb d'utilisateurs, IBM, DEC etc s'en fichent, pb de marges,
ils cherchent … retrouver les marges. Il y a urgence. IBM come
DEc, Siemens ou atures... services plus importants
mm pour DEC, la marge des grosses machines, je l'intuite
assez rapidement, je suis convaincu qu'IBM a int‚rˆt, de plus en
plus … ce que, de vendre des trŠs gros centres, des grosses
machines, qui … mon avis, dŠs la livraison
Deroual
Buron. Dans ce domaine, la part du logiciel ne pourra
qu'augmenter. Autrement dit, dans les grosses machines, qui
comportent du hard et du logiciel, et le co-t du hard, comme il y
a un unbundling tout … fait classique, on s'aper‡oit que le co-t
du logiciel ne pourra qu'augmenter.
PB Est-ce que vous constatez cela. J'aimerais faire un tour
de table. Est-ce que vous sentez que vos d‚penses sont plut“t
grnd ystme, hard/soft
Commen‡ons
Buron. Unisys a ‚t‚ un des plus, tardifs … faire payer le
logiciel, surtout vis … vis des clients d‚j… en place. Je sais
que d‚fendais mon contrat le couteau entre les dents, je voulais
absolument pr‚server mon contrat, je ne voulais pas en chager. Je
l'appelais 1 2 3 pcq c'‚tait le contrat 123, j'en ‚tais …
l'avenant no 65. Donc, le pb, tant que j'‚tais dans mon crontrat,
le logiciel c'‚tait z‚ro.
PB et maintenant.
Buron. On sent que, d'une fa‡on g‚n‚rale et quel que soit le
sujet, on s'pre‡oit que c“t‚ logiciel, ils essayent de profiter
de toutes les ‚volutions relativemnet naturelles o- on ne peut
pas tellemnt discuter, soit pcq c'est un produit complŠtement
novueau, soit pcq on chante de conyrat, soit pour 36 raisons,
pour essayer de faire augmenter le pourcentage du logiciel.
PB Est-ce que cela monte effectivement
XX (Siemens) Consid‚rablement
YY (Bunon) ...
PB 50%
Tous/ On n'en est pas encore l….
XX Muller? 30% (progiciels constructeurs: l'OS, mais aussi
20-25 en DEC
Capdapse: je vous le t‚l‚phone
30-35...
Capd. Une chose que je constate dans mon environnement,
c'est que, avant vous aviez un systŠme d'exploitation qui
comportait l'ensemble de ces foncgions, il int‚grait tout.
aujourdh'ui, vous avez un systŠme de base, ils vous discent, pcq
il faut que vous ayez … peu prŠs le mˆme S du haut en bas de la
gamme, et un tas d'options. Et vous rajoutez des options. Et
chacune des options est payante et c'est donc saucisonn‚ de
maniŠre extrˆme, et cela finit par gonfler les co-ts. Vous vous
apercevez que vous d‚marrez... foncdtions, vous ˆtes oblig‚ de
banquer...
xxxBarth‚l‚my. TrŠs fort chez DEC, pcq on a une culture
assez forte l… dessus, DEC change le nom d'un produit, en
regroupant un, deux ou trois produits, puis licence change, donc
tout le monde doit payer. Ils on saucisonn‚ le systŠme, dans une
premiŠre ‚tape, et maintenant ils refondent les pseudo-produits,
ex 3 produits diff‚rents de gestion de performances, on n'en
prenait qu'un, maintenant il faut prendre l'‚quivalent des trois,
donc, automatiquement...
Capd. Pas oublier de rajouter le co-t de formation. je pense
… DEC ussi, nous sommes entr‚s
Barth‚l‚my. Tout le monde imitait
Deraoual. Ceci ‚tant dit tt de mˆme qqch qui est
objectivemnet r‚el, c'est que si on compare … l'‚poque antique,
o- l'ensemble ‚tait vendu en mˆme temps, c'est … dire la machine,
la maintenance et les logiciels, pour un mˆme niveau de
sohpistication, par rapport … la technologie t … l'environnemnet
du moment, les prix ont quand mˆme diminu‚.
A applicatif ayant ‚volu‚ en fonctgion de la mode. Moi si je
regarde chez moi le budget informtaique sur vingt ans, mˆme, si
je prends simplemnet les F d‚pens‚s, pas plus aujourd'hui,
Muller. Dans le monde Bull, le prix du mat‚riel baisse, et
un point, ps tt … fait le suejt, les prix de maintenance sur les
mat‚riels sont consid‚rablement chut‚ depuis un certain nombre
d'ann‚es.
Mat‚riels gratuits en maintance la premiŠre ann‚e. Les
logiciels, eux continuent … augmenter, c'set clair. Nous, on
constat‚ dans le monde Bull, c'est qu'… chaque fois qu'il y a un
changmeent de type de trification, ce qui arrive tous les deux ou
trois ans, suite g‚n‚ralemnet … ce qu'a fit IBM, chque fois on
nous explique que c'st pour le bienfait des utilisateurs et que
grosso modo on va tous s'y retrouver, mais l'ann‚e qui suit,
quand on regarde l'‚volution des co-ts de logiciel … p‚rimŠtre
constant, cela a toujours augment‚ selon un pourcentage … deux
chiffres.
Buron. IL faut s'attendre, et je l'ai redit … ma soci‚t‚
depuis trŠs longtemps, on ne pourra pas n‚gocier de la mˆme fa‡on
le co-t des logiciels qu'on n‚gocie le co-t du hard, pcq la
tendance sera forc‚ment … une augmentation importante.
Muller. Ce sur quoi on se bat par contre aujourd'hui. OK, si
le constructeur d‚cide de changer son type de tarification, c'est
son droit, par contre, quand un utilisateur prend un mat‚riel, il
prend le hard, la maintenance, les logiciels et les services pour
un prix global et pour une certine dur‚e, 36 mois, 48 mois. IL
est hors de question de changer le principe de tarification du
logiciel en plein milieu de la partie. OK demain il y a un
nouveau type de mat‚riel qui sort, il a une mainteannce qui est
diff‚rente un prix de vente diff‚rent, des logiciels tarif‚s
d'une autre maniŠre, c'est … l'utilisateur de d‚cider qu'il reste
sur l'ancienne formule, ou qu'il prend la nouvele, ou qu'il va
voir … la concurrence. mais, en aucun cas, on ne peut accepter de
dire" vous avez un mat‚riel, mais, avec la prochaine release, on
change le principe de tarficiaton. C'est inacceptable.
Capd. Ce qui me parŒt moi aussi inacceptable, et je rejoints
tout … fait J. Pierre, ce qui est pr‚sent‚ comme devant d‚boucher
sur un ‚quilibre d'int‚rˆt enttre le fournisseur et nous-mˆmes,
toutes modifications ne sont jamais d‚finies, discut‚es, de
maniŠre concet‚e avec les utisateurs, avec les consommateurs. Je
sais qu'ICL est en train de travailler, et ils nous le font
savoir... mais ils 'nont pas cherch‚ … d‚broussailler les
hypothŠses avec nous-mˆmes. Nous allons ˆtre mis devant une
espŠce de fait accompli. Il faudra que nous d‚fendions des
positions.
Barth‚l‚my. Nous avons un groupe de travail qui ne s'occupe
que de cela, et on sait ques les projets... sur les prochaines
ann‚es.
Capd. Pas le cas chez ICL
Muller. Dans ce domaine l…, Bull, on les peut-ˆtre pris un
peu … l'avance, donc on a d‚nonc‚ cette technique l…, et donc
l'engagement a ‚t‚ pris que le constructeur consulterait le club
s'il envisageait de changer.
PB. Vous ‚tiez le premier … dire cependant que, quand il
change, c'est quand mˆme pas forc‚ment
Muller. A chaque fois que l'on a constat‚ cela,
effectivemnet, vous aviez un logiciel qui c“utant 100, nouvelle
gamme de machines, pour effectivement si retrouver iso, il faut
effectivement avoir une perte d'activit‚.
PB. A quoi alors servait la concertation?
Muller. A l'avenir! Lors de l'assembl‚e g‚n‚rale je suis
intervenu sur ce sujet l…. On peut en parler, postion que prend
le Cigref actuellemnet sur l'‚volution de la tarification des
logiciels … la tarifiction, moi j'ai pris les devants, en disant
que sijamais il ‚tait dans les intentions de Bull de partir dans
ce domaine l…, il fallait
PB Est-ce que le Guide intervient
Deroual. Pas au niveau France, mais au niveau Europe, on
a... ils nous informent, et puis on discute, quand mˆme.
PB. Nous amŠne peut-ˆtre … notre dernier point. Beaucoup
d'utilisateurs, des formules de tarification plus subtiles, et
notamment peut engloger aussi bien les slutions r‚seau;.. des
tarfis … la consommation. Comment est-ce que vous voyez cela?
Possible, pas possible...
Position du CPU (texte jopint)
Muller. Sur ce domaine l…, il y a une un epostion du Cigres
en expliquant, faut pas se moquer du monde, mis si
...
elle qui va faire passer, vivre le nouveau systŠme, il est
vrai qu'aujourd'hui, quand on veut